Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: San Diego


315404СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 17:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Стхавира-никая (Тамрапарния) состояла из трёх школ: Джетавания, Абхаягрири, Махавихара. В канон Джатавании входили те Сутры, которых теперь в ПК нет. Да и самостоятельных традиций Джетавании, Абхаягири больше нет. А до 12-го века все они влияли друг на друга, не было непроницаемых барьеров. Все они были частью одного течения Стхавир. Буддагхоса использовал термин "тхеравада" в контексте разных школ.

Можно, конечно, заявить, что Махавихара-де принципиально отличалась от двух остальных ланкийских школ - хотя Буддагхоса таких границ не проводил. (Границы есть, однако, в Дипавамсе.) Но где же доказательства? То, что тексты самой Махавихары за период 300 лет, непосредственно предшествовавших реформе, исчезли, является аргументом обратному. Вероятней, что в учении самой Махавихары было слишком много общего с "еретиками" - поэтому и школьные комментарии за 300 лет были отброшены.

С уважением.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: San Diego


315405СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 17:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Да уж, вашим методам "научного исследования", где смешиваются в одну кучу люди, кони - самое место в психической лечебнице. Там публика, скорее всего высоко оценит творчество и присвоит вам звание Пхра-академика 62-го уровня.
Слив засчитан.

Без уважения.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

315407СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 17:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Германн, прекращайте талдычить ложь про 12-й век. Тхеравада возникла в 3 в. до н.э.

До середины 20-го века не было общего самоназвания, не было понятия обозначения словом "тхеравады" некой доктрины. В другой теме всё это уже обсуждалось с ссылками.



Уже вон в британском справочнике открыто пишут, что концепция "древнейшего и чистейшего" буддизма, тхеравады как некой "доктриновады" — новодел.
Методики медитации — новодел 19-20-х веков.
Не новодел лишь монашество и ПК.


Последний раз редактировалось: aurum (Сб 18 Фев 17, 19:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

315409СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 17:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Не новодел лишь монашество и ПК.

Нужно что-то аномальное, дабы начать полагать что должно или может быть как-то по другому

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 18 Фев 17, 18:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Герр Манн
Гость


Откуда: San Diego


315410СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 17:58 (8 лет тому назад)    Pat Yot Phra Khru Ответ с цитатой

Итак, сектанты бьются в истерике и исходят слюной - а между тем, традиционный тхеравадинский Учитель в Тайской Сангхе называется Ачан Пхра Кхру. ("Кхру" это "Гуру" в тайской транслитерации.) Знаком учительского статуса, кроме титула Пхра Кхру (Phra Khru), является 16-конечный звездообразный ритуальный веер (патйот, Pat Yot) Пхра Кхру.



Когда Ачан Пхра Кхру читает лекции по Дхамме, такая лекция имеет статус традиционного тхеравадинского учения. Потому что лекцию читает традиционный тхеравадинский Учитель: тот монах, который уполномочен именно учить. Когда обычный Тхера или Махатхера (не уполномоченный Настоятелем или Сангхой) читает лекции по Дхамме, такая лекция имеет статус частного мнения монаха - право на которое (как и право на проповедь Сутт из ПК) имеет любой буддист.

С уважением.


Ответы на этот пост: >< ><
Наверх
>< ><
Гость


Откуда: Irkutsk


315411СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:00 (8 лет тому назад)    Re: Pat Yot Phra Khru Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Итак, сектанты бьются в истерике и исходят слюной

ки, может вы уже прекратите постинг этой чуши на форуме?
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: San Diego


315412СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С 12-го века сохраняется непрерывность школьного комментирования. Это критерий существования школы в истории. С того же времени, трактат Анурудхи "Абхидхамматтха сангаха" http://abhidhamma.ru/?page_id=351 (11-й век) является общешкольным учением. Поэтому, с 12-го века существует школа Тхеравада, не с 19-го. Хотя самоназвание "Тхеравада" эта школа приняла только в 1950-м году.

С уважением.
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

315413СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
aurum пишет:

Не новодел лишь монашество и ПК.

Нужно что-то аномальное, дабы начать полагать что должно или может быть как-то по другому

Тогда получается, что тхеравада — это только монашеская линия.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

315414СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А кто и когда придумал название секты "ваджраяна"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

315415СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Стхавира-никая (Тамрапарния) состояла из трёх школ: Джетавания, Абхаягрири, Махавихара. В канон Джатавании входили те Сутры, которых теперь в ПК нет.

В сутта-питаке определеный набор тем так часто обсуждается и повторяется что даже если бы какие то сутты не вошли в официальный "Махавихарский"  ПК, то наверняка эти идеи все таки остались бы в ПК. Как например сутты где намекается на антарабхаву.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

315416СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 18:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А кто и когда придумал название секты "ваджраяна"?

А нет такой секты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

315421СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 19:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Си-ва-кон пишет:
aurum пишет:

Не новодел лишь монашество и ПК.

Нужно что-то аномальное, дабы начать полагать что должно или может быть как-то по другому

Тогда получается, что тхеравада — это только монашеская линия.

А как может быть иначе?
Миряне просто соблюдая пять обетов и материально поддерживая Сангху "зарабатывабт" себе благоприятное перерождение и блага в текущей
Кого волнует просветление - надо отходить от мирского, "соблюдать чистоту" очень трудно даже в Сангхе.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Герр Манн
Гость


Откуда: San Diego


315424СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 19:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дыра лет на триста в точно датированных комментариях:

Linatthapada-vannana (Ananda Vanaratanatissa; 7-8th с.)
https://www.youtube.com/watch?v=9f5hBzgZqIk
Abhidhammattha Sangaha (Anuruddha; 11-12th с.)

С уважением.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

315425СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 19:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самоназвание "тхеравада" используется с самого основания школы. Смотрите ланкийские хроники. Абхаягрири и Махавихара - это не школы, а влиятельные монастыри одной школы. В противостоянии монастырей заложены политические мотивы и борьба за царский протекторат и спонсорство. Просто так совпало, что махаянские идеи стали проникать на остров, когда успехом у властей пользовался монастырь Абхаягири, на его основе был создан университет, куда приезжали монахи разных школ с материка. Затем происходили чистки тхеравады от еретических идей.

Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

315426СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 19:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
Дыра лет на триста в точно датированных комментариях

И что? С 12 в. по 19 в. тоже практически нет комментариев. Все написано уже было, каждый век что-ли одно и то же пережевывать. В 12 веке реформа произошла, решили к ней комментарии приурочить. В 19 веке станок печатный в колониальных странах доступным стал, что тоже послужило причиной для выпуска книжек разными учителями.


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  След.
Страница 23 из 161

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.584) u0.013 s0.001, 18 0.032 [266/0]