№315378Добавлено: Сб 18 Фев 17, 15:44 (8 лет тому назад)
Германн, все никак не может вместить мысли, рвущей его ваджраянский шаблон, что в тхераваде нет гуруизма. Младшие монахи учатся у старших, у кого-то даже статус официального учителя может быть как например в Тае. Но при этом высшим мерилом в тхераваде являются слова Будды из ПК. Если трижды аджан, имеющий 62 lvl начинает гнать пургу, которая в корне противоречит тому, что записано в суттах. То даже самый мелкий саманера, выкупивший это, не обязан учиться у этого аджана, а может найти другого аджана. Т.е. нет гуруизма в тхераваде, подобного ваджраянскому, где учитель - это воплощение Будды, и где связь налаживается с всякими передачами и самаями.
№315379Добавлено: Сб 18 Фев 17, 15:49 (8 лет тому назад)
По кустому в Махаяне конечно же Гуру дозволяется нести любую пургу - примерно как и Папе, чье гонево выкупив просто повернутся к нему спиной
Пусть болтает там что захочет - святу церкву не дискредетировать _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Если бы Будда Шакьямуни ставил своей целью передачу конкретного Текста, он распорядился бы, чтобы ученики дословно высекли его на скалах.
Вы уже утомили этой ерундой. Не было тогда в Индии письменности! Люди даже представить себе не могли, что такое возможно. Но Будда приветствовал заучивание сутт наизусть. Многие его лекции заучивались монахами, и пересказывались другим монахам "так я слышал...", т.е. большинство известных сутт появились еще при жизни Будды. И это как раз и было наилучшим способом сохранения Дхаммы, при том, что письменность не существовала тогда в Индии даже как представление. Традиция нужна именно для того, чтобы сохранить Канон, а все остальное, в традиции вообще ересью может быть, магией всякой кхмерской, ритуализмом и жречеством, и уже не столь важно.
№315382Добавлено: Сб 18 Фев 17, 16:04 (8 лет тому назад)
Peter Skilling «Theravada in History» (1)
PACIFIC WORLD, Journal of the Institute of Buddhist Studies, Third Series, Number 11 Fall 2009
http://webshus.ru/20079
Гамаваси и араннаваси
Как уже было упомянуто выше, с двенадцатого столетия на Ланке произошло очень значимое разделение сангхи на «живущих в городе» (gama-vasi) (у автора здесь и далее gama = town – прим. shus) и «живущих в лесу» (arana-vasi) (75). Оба эти выражениями являются старинными терминами из Винаи и присутствуют в Винаях и текстах всех буддистских школ. Эпиграфические надписи Сукхотаи упоминают оба термина, что позволяет предположить, что они имели раздельные линии монашеского посвящения (76). В период Аюттхаи сангха центрального Сиама управлялась как хорошо организованная бюрократия. В это время существовали обширные административные округа, созданные по аналогии со старинным распределением граждан на Правых, Центр и Левых. Они включали в себя:
группы «живущих в лесу» (fay aranavasi) – центр;
община «живущих в городе» (gana gamavasi) – левые;
«живущие в городе» (gamavasi) – правые, под началом Phra Vanaratna Wat Pa Kaew.
Внутри округов существовало дополнительное административное деление на подразделения под управлением пхра кхру, которые располагались в определенных храмах. «Пхра кхру» (phra khru [гибридный пали garu]) была подчиненной, но очень влиятельной должностью в монашеской иерархии, и подразделялась на несколько рангов. Под управлением аранаваси были:
пхра кхру подразделения медитации випассаны (phra khru fay vipassana);
пхра кхру – глава монской монашеской общины (gana raman);
пхра кхру – глава лаотянской монашеской общины (gana lao) (77).
Под управлением гамаваси находилась гана (gana) южных княжеств.
Здесь тоже совершенно очевидно, что Пхра Кхру учили медитации. Система старая, и создана тогда же, когда сама Тхеравада возникла как школа: в 12-м веке.
Если бы Будда Шакьямуни ставил своей целью передачу конкретного Текста, он распорядился бы, чтобы ученики дословно высекли его на скалах.
Вы уже утомили этой ерундой. Не было тогда в Индии письменности! Люди даже представить себе не могли, что такое возможно.
А Будде ума не хватило бы создать индийскую письменность, когда уже существовало множество других систем письма? Кирилл и Мефодий справились с такой задачей: потому что для них было важно записать Священный Текст.
№315384Добавлено: Сб 18 Фев 17, 16:08 (8 лет тому назад)
Antaradhana насчет наизусть - меня всегда поражало.
Уверен, что со времен создания всегда были люди, помнившие (ну пусть "хотя бы" одну корзину)
В Тибете были помнившие наизусть весь Ганжур/Данжур - на заучивание уходило около 40 лет
Показатель того, какие были "самые башковитые" в те времена - народ для этого дела как-то специально отбирался
Башковитые попадались в каждом поколении - "башка-тюлку" перерождался "систематически" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Если бы Будда Шакьямуни ставил своей целью передачу конкретного Текста, он распорядился бы, чтобы ученики дословно высекли его на скалах.
Вы уже утомили этой ерундой. Не было тогда в Индии письменности! Люди даже представить себе не могли, что такое возможно.
А Будде ума не хватило бы создать индийскую письменность, когда уже существовало множество других систем письма? Кирилл и Мефодий справились с такой задачей: потому что для них было важно записать Священный Текст.
С уважением.
Ты знаком с кариками Васубандху (АК) где рассматривается возможность произвольного продления жизни (престарелого/немощного) архата?
Сказано ведь ради чего. При сохранном каноне - в разных местах, в нескольких экземплярах...
До такой степени беспокоились, чтобы без гуру ни-ни - даже книжки не листали _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
А Будде ума не хватило бы создать индийскую письменность, когда уже существовало множество других систем письма? Кирилл и Мефодий справились с такой задачей: потому что для них было важно записать Священный Текст.
Конечно не мог, он был не ученым-лингвистом, и не суперменом, который знает и умеет все на свете. Он скорее всего даже не знал, что Земля имеет форму шара, так как рассказывал, что она имеет форму плоской чаши, обрамленной горами и с горой-Меру посередине. Кирилл и Мефодий не создавали письменность, а лишь создали новый алфавит, на основе уже имеющихся. А в Индии не было тогда никаких систем письма.
У Вас есть аргументы, доказательства? Предания оставьте при себе.
Это вы пытаетесь сказать новое слово в буддологии, поэтому и должны предъявлять весомые доказательства, которые бы опровергали общепринятые в буддологии датировки. Но пока вы несете (уж простите) какой-то бред. Отсутствие текстов той или иной направленности, в тот или иной период - это абсолютно нормальное явление для любой школы, и навевает мысли о исчезновении традиции всякий раз когда, не писались тексты, только у одного вас. Это все равно, что я буду говорить, что если Германн не появлялся на форуме пару дней или недель, а потом появился, то значит это абсолютно новый Германн, которого со старым ничего не связывает, кроме ника.
А Будде ума не хватило бы создать индийскую письменность, когда уже существовало множество других систем письма? Кирилл и Мефодий справились с такой задачей: потому что для них было важно записать Священный Текст.
Конечно не мог, он был не ученым-лингвистом, и не суперменом, который знает и умеет все на свете. Он скорее всего даже не знал, что Земля имеет форму шара, так как рассказывал, что она имеет форму плоской чаши, обрамленной горами и с горой-Меру посередине. Кирилл и Мефодий не создавали письменность, а лишь создали новый алфавит, на основе уже имеющихся. А в Индии не было тогда никаких систем письма.
http://maxbooks.ru/alphabet1/diringer49.htm 5) Только в буддийской литературе появляются определенные упоминания о. существовавшей в древние времена письменности. В буддийском сборнике сутт (или поучений Будды), называемом Sila-sutta и относимом к середине V в. до н.э., упоминается детская игра akkharika «игра в буквы». В буддийских канонических сочинениях восхваляется lekha «письмо» (Vinaya, IV, 7), а профессия lekhaka («писец») характеризуется как очень хорошая: «Он будет жить в покое и благополучии» (Vinaya, I, 77; IV, 28); ряд других слов, таких, как phalaka (деревянная дощечка для обучения письму), lekham chindali («стирает запись») и т.д., также предполагает употребление письма для официальных и частных нужд.
Мы можем, таким образом, считать, что в V в., а, возможно, также и в VI в. до н.э. искусством письма владели и взрослые и дети обоего пола. «Лалита-вистара» — жизнеописание Будды — рассказывает о том, что Будда в детстве (то есть впервой половине VI в. до н.э.) учился грамоте. По сообщению Л.Д. Барнетта, в грамматике Панини (III, II, 21), которая относится примерно к V в. до н.э., упоминается слово lipi «письмо»; это слово по происхождению персидское (информация профессора Бэйли).
Вы не верите даже в то, что Будда был способен на такую мелочь, как создать ещё одну систему письменности. Но надеетесь, что мудрости Будды хватило, чтоб показать Вам путь к выходу из сансары...
Будда - обладатель высшей мудрости. Будде хватило бы ума и позаботиться о том, чтоб текст Канона был высечен на скалах, слово-в-слово, если бы целью Будды было сохранить конкретный Текст Канона. Так поступал бы каждый Будда вообще.
У Вас есть аргументы, доказательства? Предания оставьте при себе.
Это вы пытаетесь сказать новое слово в буддологии, поэтому и должны предъявлять весомые доказательства, которые бы опровергали общепринятые в буддологии датировки. Но пока вы несете (уж простите) какой-то бред. Отсутствие текстов той или иной направленности, в тот или иной период - это абсолютно нормальное явление для любой школы, и навевает мысли о исчезновении традиции всякий раз когда, не писались тексты, только у одного вас. Это все равно, что я буду говорить, что если Германн не появлялся на форуме пару дней или недель, а потом появился, то значит это абсолютно новый Германн, которого со старым ничего не связывает, кроме ника.
Мои аргументы изложены в отдельной теме, лень повторять. Идите туда и оспаривайте. Лапшу на уши (уж простите) будете вешать людям, незнакомым с методом научного исследования.
№315400Добавлено: Сб 18 Фев 17, 17:19 (8 лет тому назад)
Да уж, вашим методам "научного исследования", где смешиваются в одну кучу люди, кони - самое место в психической лечебнице. Там публика, скорее всего высоко оценит творчество и присвоит вам звание Пхра-академика 62-го уровня.
Отсутствие текстов той или иной направленности, в тот или иной период - это абсолютно нормальное явление для любой школы, и навевает мысли о исчезновении традиции всякий раз когда, не писались тексты, только у одного вас.
Это абсолютно ненормальное явление. Пока традиция жива, в ней пишут тексты. Если исчезли комментарии Махавихары за период в триста лет, как раз перед реформой - это не значит, что в те годы не писали тексты. Разумней всего объяснить эту лакуну борьбой с "ересью" ветульявады. До 12-го века ветульявада была частью учения Стхавира-никаи (Тамрапарнии). Была чистка даже Канона. После 12-го века ветульявада не является частью учения Тхеравады. Тхеравада отличается от Стхавира-никаи больше, чем Гелуг отличается от Кадампы - и даже от Викрамашилы. В нормальной науке это называется новой школой.
Это все равно, что я буду говорить, что если Германн не появлялся на форуме пару дней или недель, а потом появился, то значит это абсолютно новый Германн, которого со старым ничего не связывает, кроме ника.
Да кто угодно может написать от моего имени. Но по стилю можно будет отличить, по содержательности. Есть основания считать, что пишет один и тот же человек, точно так же, у историков всегда есть основания считать, что школа сохраняется одной и той же. А когда меняется Канон (где Сутры ветульявады?) и исчезают за триста лет школьные комментарии - таких оснований уже, разумеется, нет. Если Тхеравада то же самое, что Махавихара, то любая школа Махаяны то же самое, что монастырь Нагарджуны, а монастырь Нагарджуны то же самое, что первая буддийская община. Потому что некоторая идейная преемственность (даже если есть разрыв по текстам) есть всегда.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
