НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)
Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)
Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.
С уважением.
Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).
И в чём тогда отличие от палийской Винаи, где в комментариях (не в Пратимокша-сутте) тоже есть про ступы?
С уважением.
Германн, Вы понимаете разницу между комментариями и каноническим текстом Винаи? Есть канон и есть поздние комментарии? Составленные через многие многие сотни лет и не обладающие каноническим статусом?
Правила касательно ступ находятся в канонических текстах Винаи Махасангхиков и других школ, кроме Палийской.
Маха-вибханга, Бхиккхуни-вибханга, Кхандхака - в этих текстах ПК ничего нет про ступы?
Про ступы есть где-то в Бхикшу-вибханге, Бхикшуни-вибханге и Скандхаке китайских переводов Махасангхики?
№323159Добавлено: Сб 15 Апр 17, 00:24 (8 лет тому назад)
Вынос подобных поздних нововведений пришедших в Палийский буддизм с материковой части, как раз-таки является одним из наиболее убедительных свидетельств, говорящих в пользу ранней закрытости ПК для редакций. Т,е. там, где в других школах на материке какие-то яркие истории входили в каноны этих школ, в тхераваде (школе палийского буддизма) они помещались в комментарии. Канон был закрыт для редактиврования.
Вынос подобных поздних нововведений пришедших в Палийский буддизм с материковой части, как раз-таки является одним из наиболее убедительных свидетельств, говорящих в ползу ранней закрытости ПК для редакций. Т,е. там, где в других школах на материке какие-то яркие истории входили в каноны этих школ, в тхераваде (школе палийского буддизма) они помещались в комментарии. Канон был закрыт для редактиврования.
Маха-вибханга, Бхиккхуни-вибханга, Кхандхака - в этих текстах ПК ничего нет про ступы? Про ступы есть где-то в аналогичных им Бхикшу-вибханге, Бхикшуни-вибханге и Скандхаке китайских переводов Махасангхики?
НЕТ в переводе санскритской Винаи Махасангхики упоминания ступы.
(В Винае Муласарвастивады, в том же переводе Пребиша, ступа действительно упоминается.)
Buddhist monastic discipline : the Sanskrit Prātimoksa Sūtras of the Mahāsāmghikas and Mūlasarvāstivādins
Charles S. Prebish (Editor)
Про ступы есть в живых Винаях Муласарвастивады и Дхармагуптаки - а в тхеравадинской Винае нет. Но исторической Винаи Махасангхики всё это не касается - там тоже нет про ступы. Виная Махасангхики - древнейшая.
С уважением.
Германн, так Вы что, совсем что-ли не разбираетесь в структуре Винаи? Вы же серьезный зарубежный ученый... Пребиш перевел не Винаю, а Пратимокшасутру. Сутру, Карл! Виная же состоит из многих текстов. Не только из Пратимокшасутры (не входящей в каноническу Винаю, кстати). Правила касательно ступ находятся в других частях Винаи (в том числе и в Винае Махасангхиков).
И в чём тогда отличие от палийской Винаи, где в комментариях (не в Пратимокша-сутте) тоже есть про ступы?
С уважением.
Германн, Вы понимаете разницу между комментариями и каноническим текстом Винаи? Есть канон и есть поздние комментарии? Составленные через многие многие сотни лет и не обладающие каноническим статусом?
Правила касательно ступ находятся в канонических текстах Винаи Махасангхиков и других школ, кроме Палийской.
Маха-вибханга, Бхиккхуни-вибханга, Кхандхака - в этих текстах ПК ничего нет про ступы?
Про ступы есть где-то в Бхикшу-вибханге, Бхикшуни-вибханге и Скандхаке китайских переводов Махасангхики?
С уважением.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту (в китайских переводах там, где есть перевод на китайский). Во всех Винаях, кроме Палийской.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Сб 15 Апр 17, 00:51), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Hermann
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
Ну так бы сразу и сказали. Попробую найти и прочитать. Надеюсь, есть английский перевод?
Есть ли научный текст, где пишут, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
С уважением.
Полно научных работ, где сказано, что в Винаях Махасангхики, Сарвастивады, Муласарвастивады, Дхармагупткаки и Махишасака эти правила разбросаны по различным васту (Васту в Винае это раздел Скандхаки) и полностью отсутствуют в Палийской версии.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Нигде не пишут по Скандхаку Махасангхики - это Ваша выдумка.
Цитаты легкодоступны. Их может легко найти любой. У меня, в принципе, нет цели Вас переубедить. Я уже и так уже вам забесплатно объяснял и про невидимку и про 119 и про 155. Я лишь захотел немного высказаться. Остановить этот поток невежества, я особо и не надеялся.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
Ну так бы сразу и сказали. Попробую найти и прочитать. Надеюсь, есть английский перевод?
Есть ли научный текст, где пишут, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
С уважением.
Полно научных работ, где сказано, что в Винаях Махасангхики, Сарвастивады, Муласарвастивады, Дхармагупткаки и Махишасака эти правила разбросаны по различным васту (Васту в Винае это раздел Скандхаки) и полностью отсутствуют в Палийской версии.
Если полно, то что мешает процитировать про Махасангхику? У Хиракавы нет такой конкретизации.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Нигде не пишут по Скандхаку Махасангхики - это Ваша выдумка.
Цитаты легкодоступны. Их может легко найти любой. У меня, в принципе, нет цели Вас переубедить. Я уже и так уже вам забесплатно объяснял и про невидимку и про 119 и про 155. Я лишь захотел немного высказаться. Остановить этот поток невежества, я особо и не надеялся.
Я добросовестно рассматриваю аргументы - но все данные, которые имеются про васту, адресуют к Винае Муласарвастивады, а не к Махасангхике. Где же цитата про Скандхаку именно что Махасангхики из научного труда?
Последний раз редактировалось: Hermann (Сб 15 Апр 17, 01:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.
С уважением.
Буддологи о нем и говорят и спорят. Это тема нова для Вас. Но это не новая тема. Вы вышли, как из тумана, схватили какие-то вершки и стали делать какие-то совершено невероятные (мягко говоря) утверждения. Но это тема обсуждалась. Предлагались учеными две версии. Ошибочная и правильная. Т.е. первый вариант, то что все эти правила удалены из палийской винаи, а второй вариант, что Виная ПК рано ушла с континента т.е. до введения этих правил (и не стала редактировать канон в дальнейшем). Первый вариант основан на неверном переводе некоего текста. Ученые, которым я доверяю придерживаются второго варианта. Это все не новость.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Сб 15 Апр 17, 01:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Hermann
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.
С уважением.
Буддологи о нем и говорят и спорят. Это тема нова для Вас. Но это не новая тема. Вы вышли, как из тумана, где схватили вершки и стали делать какие-то совершено невероятные утверждения. Но это тема обсуждалась. Предлагались учеными две версии. Ошибочная и правильная. Т.е. первый вариант, то что все эти правила удалены из палийской винаи, а второй вариант, что Виная ПК рано ушла с континента т.е. до введения этих правил (и не стала редактировать канон в дальнейшем). Первый вариант основан на неверном переводе некоего текста. Ученые, которым я доверяю придерживаются второго варианта. Это все не новость.
Эти-то статьи я прочитал. А вот вся информация про васту замыкается на тексты Муласарвастивады. Не Махасангхики.
Эти правила есть в Скандхаке рабросанные по различным васту.
В каком научном тексте подтверждают, что в Скандхаке именно что Махасангхики про ступы сказано?
Я думаю, что эта информация лишь Сарвастивады и Дхармагуптаки (живых традиций Винаи) касается.
С уважением.
Вы можете фантазировать и измышлять все что угодно.
Пока что фантазируете Вы - не предоставив никаких цитат. Никто не пишет по Скандхаку Махасангхики, кроме Вас. Буддологи не идиоты, чтобы игнорировать такой факт - если бы сам факт существовал. Сегодня большинство учёных признаёт бОльшую древность Винаи Махасангики.
С уважением.
Буддологи о нем и говорят и спорят. Это тема нова для Вас. Но это не новая тема. Вы вышли, как из тумана, где схватили вершки и стали делать какие-то совершено невероятные утверждения. Но это тема обсуждалась. Предлагались учеными две версии. Ошибочная и правильная. Т.е. первый вариант, то что все эти правила удалены из палийской винаи, а второй вариант, что Виная ПК рано ушла с континента т.е. до введения этих правил (и не стала редактировать канон в дальнейшем). Первый вариант основан на неверном переводе некоего текста. Ученые, которым я доверяю придерживаются второго варианта. Это все не новость.
Эти-то статьи я прочитал. А вот вся информация про васту замыкается на тексты Муласарвастивады. Не Махасангхики.
Может найдете уж нормальные источники? Вы понижаете уровнеь форума ниже плинтуса.
Полно научных работ, где сказано, что в Винаях Махасангхики, Сарвастивады, Муласарвастивады, Дхармагупткаки и Махишасака эти правила разбросаны по различным васту (Васту в Винае это раздел Скандхаки) и полностью отсутствуют в Палийской версии.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
