Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разные религии? (на тему "махаяна-хинаяна-тхеравада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

306647СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Nima

Т.е., когда не поверили в вашу дезу, о том, что Падмасамбхава совершал человеческие жертвоприношения, вы начали рассказывать байки об одержимых? Браво Applauds

А причём здесь моя деза? За что купил, за то и продаю. Просто, ничего не прибавляя от себя, пересказываю услышанное. Это документалка из серии "Geo", там люди снимавшие, сами были в Мустанге и общались с ламами, даже с местным царём общались. Церемония Цам, показана не с пластилиновой или какой-то там фигуркой, а с линкой, наполненной кровью яка, вот там и говорят про историю с Падмасамбхавой. Это фрагмент из 2-х серийного д/ф.: GEO. Запретное Королевство Мустанг.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

306648СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абхичарука

http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154

Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа  приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Nima, Садко, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

306650СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.
То есть, хорошо, что европейская экспансия всё же несёт цивилизацию дикарям, так ведь?
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Vital, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

306651СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Абхичарука

http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154

Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа  приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.

Причём ни про какие фигурки там и речи нет, как один здешний человек об этом уверят, по всей видимости там речь про отсечение реальной головы.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

306652СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

То есть, хорошо, что европейская экспансия всё же несёт цивилизацию дикарям, так ведь?

Хорошо то, что европейские гуманисты смогли показать другой путь развития цивилизации.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

306653СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


За что купил, за то и продаю.

Выбирали или первое что попадется покупали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





306654СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Абхичарука

http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154

Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа  приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.
Инструкция по ритуалу с магической куклой описывается как человеческое жертвоприношение - по аналогии с шактизмом Калика-пураны. Нет достаточных оснований. При этом, нет процедуры проверки вольной "гипотезы". Гипотезы не получается (наука это проверяемое знание). При этом, текст неканонический.

Если бы Джа-"ламу" не смогли физически остановить, нужно было магически. Джа-"лама", например, заслуживал абхичаруки: для таких и метод с куклой.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Садко
Гость





306655СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Абхичарука

http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154

Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа  приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.

Причём ни про какие фигурки там и речи нет, как один здешний человек об этом уверят, по всей видимости там речь про отсечение реальной головы.
Обоснуйте научно это "по всей видимости", а не повторяйте фантазии шакто-буддистов из тусовки "Ясный свет". У них свои интересы: оправдать хинду-тантру, типа в буддизме было то же самое.

Если читали текст, то там аргументации положенной нет никакой. Автор исходит из необоснованной идеи, что необходимо призывать в куклу "дух" злодея, и считает, что раз уж у шактов отрезали голову, то у буддистов тоже. Это несерьёзно. Ритуалы с куклой хорошо известны в таком типе текстов.
Наверх
Садко
Гость





306656СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если тантристам Ваджраяны нужно было кого-то убить (как тирана Лангдарму) - просто шли и убивали.
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

306657СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Vital пишет:

Пещерный шаманизм какой-то. И это IX век.
То есть, хорошо, что европейская экспансия всё же несёт цивилизацию дикарям, так ведь?

При короле Раме III, в Сиаме началась противооспенная вакцинация, строительство кораблей европейско­го типа. Около 1830 г. он пригласил в страну европейских военных инструкторов и к концу своего правления располагал 10-тысячным корпусом пехоты и артиллерии, обученной по европейскому образцу. Сиамский король Рама V провел судебную реформу, отменил потомственное и дол­говое рабство. Затем женщинам было предоставлено право на отказ от вступления в брак, если жених не нравился (браки обычно заключались родителями). Была также отменена традиция, по которой при разговоре с королем человек любого звания должен был падать ниц и говорить, не поднимая лица. Началась модернизация общества по западному образцу, которая коснулась го­сударственной администрации, армии и флота, полиции и судов, финансов и торговли, и даже быта сотни молодых людей из среды знати, включая детей короля, были направлены на учебу зару­беж. Так, например, принц Махидон Адульядет, учился медицине в США, принц Парибатра­ в военной академии - в Германии, а принц Чакрапонг - в Санкт-­Петербурге, сначала в Пажеском корпусе, а затем в Академии Генерального штаба. А вот что сообщается про Камбоджи: С 1870-х годов французская колониальная администрация начала постепенно ограничивать власть короля. 15 января 1877 года короля вынудили подписать декрет, ограничивавший его власть; члены правящей семьи были лишены административных функций, хотя им сохранили титулы и было назначено содержание. Был издан указ об отмене пожизненного рабства, с неодобрением встреченный дворцовой аристократией и сановниками. По указу правителя Сисовата открывались начальные школы при буддийских монастырях, где велось обучение на родном языке, а также изучался французский; программу обучения в этих школах контролировала французская администрация. Помимо монастырских, были открыты светские начальные школы, обучение в которых велось на французском языке. В 1911 году в Камбодже был открыт Колледж Сисовата с пятилетним сроком обучения; в Пномпене была создана школа по подготовке квалифицированных рабочих. Французская администрация вкладывала значительные средства в создание современной инфраструктуры. Если в 1910 году в Камбодже имелось лишь 406 км мощёных дорог, то к 1920 году их протяжённость насчитывала уже 1518 км. Были построены магистрали, связавшие Пномпень с Сайгоном, Баттамбангом и портом Кампот. В 1929 году был возведён крупный мост через реку Бассак, а в 1932 году прошёл первый поезд по железной дороге Пномпень-Баттамбанг.

При голландцах, или англичанах, на Шри-Ланке, отменили рабство. Хронология отмены рабства в странах мира -  http://www.taday.ru/text/2063255.html А вот как обстояли дела в России на счёт крепостничества - http://politikus.ru/events/4622-bylo-li-rabstvo-v-rossii.html


Последний раз редактировалось: Nima (Вс 25 Дек 16, 11:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

306658СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:

Инструкция по ритуалу с магической куклой описывается как человеческое жертвоприношение - по аналогии с шактизмом Калика-пураны. Нет достаточных оснований. При этом, нет процедуры проверки вольной "гипотезы". Гипотезы не получается (наука это проверяемое знание). При этом, текст неканонический.

Если они ритуал с куклой проводили, зачем тогда Еше О указ было писать о запрете жертвоприношений.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





306659СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Nima

Т.е., когда не поверили в вашу дезу, о том, что Падмасамбхава совершал человеческие жертвоприношения, вы начали рассказывать байки об одержимых? Браво Applauds

А причём здесь моя деза? За что купил, за то и продаю. Просто, ничего не прибавляя от себя, пересказываю услышанное. Это документалка из серии "Geo", там люди снимавшие, сами были в Мустанге и общались с ламами, даже с местным царём общались. Церемония Цам, показана не с пластилиновой или какой-то там фигуркой, а с линкой, наполненной кровью яка, вот там и говорят про историю с Падмасамбхавой. Это фрагмент из 2-х серийного д/ф.: GEO. Запретное Королевство Мустанг.
Замещение жертвы из подавления архаичных (ещё не индуистских) божеств. Если вся Ануттара-йога-Тантра "гневных божеств" родилась из переработки образов местных небуддийских божеств, которым до буддизма человеческие жертвы реально приносили - закономерны перетолкованные образы их жертвоприношений в Ваджраяне (демон-нечеловек либо демон-омрачение, которого подчиняют в ритуале с куклой). Для того и "гневные" йидамы Ануттары в такой форме появились.
Наверх
Садко
Гость





306660СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 10:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Садко пишет:

Инструкция по ритуалу с магической куклой описывается как человеческое жертвоприношение - по аналогии с шактизмом Калика-пураны. Нет достаточных оснований. При этом, нет процедуры проверки вольной "гипотезы". Гипотезы не получается (наука это проверяемое знание). При этом, текст неканонический.

Если они ритуал с куклой проводили, зачем тогда Еше О указ было писать о запрете жертвоприношений.
Затем, что буддисты с древности боролись с человеческими жертвоприношениями (аналогичный пример небуддийского царя-тантрика Вы не найдёте), а смешение буддизма с небуддийским культом было. В Индии, этим смешением всё и закончилось, после чего тантрический буддизм исчез.

Ответы на этот пост: Vital, Wig
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

306661СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 11:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:

Затем, что буддисты с древности боролись с человеческими жертвоприношениями (аналогичный пример небуддийского царя-тантрика Вы не найдёте), а смешение буддизма с небуддийским культом было. В Индии, этим смешением всё и закончилось, после чего тантрический буддизм исчез.

То есть получается так:

1. До буддизма - жертвоприношения были.

2. Пришел  буддизм,  переходный период, смешение культов - жертвоприношения были (наследие старых, архаичных культов).

3. Полный запрет жертвоприношений.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

306662СообщениеДобавлено: Вс 25 Дек 16, 11:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Праджнагупта, кто был "источником" (т.е. принес из Индии) 5 из 11 тантр цикла Хеваджра, похищал людей для принесения в жертву дакиням во время ганапудж - http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3044.msg29597.html#msg29597

А вот что Suraj писал: Упоминаются там и группа 18 монахов, учеников индийского гуру Праджнагупты, которые похищали людей и приносили их в жертву дакини - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125  След.
Страница 46 из 125

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.127) u0.017 s0.000, 17 0.037 [273/0]