Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атман как препятствие на духовном пути

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Садко
Гость





304905СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cрединный Путь означает отказ от фантазирования о том, чего нет (об абсолютном бытии / небытии). В этих идеях множество противоречий, истинное же учение внутренне непротиворечиво.

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

304907СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воспитанный волками останется волком. Маугли не стать Сыном Человеческим.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Atman Brahmanovich
Гость





304908СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:

Бог- Сущий=1.

Об ком речь, Брахме, Йегове, Христе, Аллахе ... ?

Это лишь Его разное восприятие человеком. Разное представление о Нём. Но сходящееся в том, что Он Един.


Ответы на этот пост: Садко, Ю
Наверх
Садко
Гость





304909СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Например. Мне конечно известна теория Бога, который есть просто бытие, а зло - это нехватка бытия, не что-то сущее. Эта теория сразу же ставить вопрос: зачем же Бог устроил так, что на смену совершенству, когда ничего не было кроме полноты бытия (кроме Бога) пришло умаление бытия в творении? Логически, если следовать этой теории, Бог зло (неполноту бытия) первым и создал. И так далее, и тому подобное. В любой теологической теории будет противоречие между благостью Божией и тем несовершенством, что в людях. Зачем Бог создал людей рискующими нравственно деградировать, когда сам не рискует пасть? Нет ответа.

Проповедь Бога может быть построена только на личном примере любви, не на логике.
"В молчании передаётся Бог", "Бог есть Любовь".


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





304911СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Cрединный Путь означает отказ от фантазирования о том, чего нет

Т.е. заключается в фантазировании о том, что есть?


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





304913СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Например. Мне конечно известна теория Бога, который есть просто бытие, а зло - это нехватка бытия, не что-то сущее. Эта теория сразу же ставить вопрос: зачем же Бог устроил так, что на смену совершенству, когда ничего не было кроме полноты бытия (кроме Бога) пришло умаление бытия в творении? Логически, если следовать этой теории, Бог зло (неполноту бытия) первым и создал. И так далее, и тому подобное. В любой теологической теории будет противоречие между благостью Божией и тем несовершенством, что в людях. Зачем Бог создал людей рискующими нравственно деградировать, когда сам не рискует пасть? Нет ответа.

Проповедь Бога может быть построена только на личном примере любви, не на логике.
"В молчании передаётся Бог", "Бог есть Любовь".

Вроде уже этот вопрос разбирался.

Atman Brahmanovich пишет:


Старая такая загадка - Если бог всемогущий и любящий атэц, почему он не освободит всех живых существ от мук и страданий ? Безо всяких условий, просто так, из сострадания?
Если не освобождает, значит либо не добрый, либо не всемогущий, либо вообще садист, т.к. отправляет своих детей в ады.

Бог- Самосущий, Несотворенный. Если Он избавит все существа от страданий, смерти и т.д., захочет сделать их совершенными по Его Воле, лишив все существа собственной Воли, то  Будут ли эти существа совершенны?
Будут ли эти существа Несотворенными и Самосущими? Могут ли они стать равными Богу? Могут ли быть Его детьми без Воли и божественных качеств твари?

Если Бог наделит существа лишь Волей и они сами по собственной Воле будут совершенствоваться и станут совершенными, то они сами создадут себя совершенных, Они станут Самосущими, обладающими Волей, равными Ему.

Но они могут стремиться и к ниббане, направляя свою волю к ней. При этом они просто уничтожат себя.

Дети Бога не могут быть  тварями, они должны быть Самосущими.  Сансарные существа- твари, но обладающие волей. Они могут оставаться  призрачными сансарными тварями, со своими болезнями, смертями и страданиями.  Могут уйти в ниббану и стать ничтожащим ничем.   Могут  стать Истинносущим.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Садко
Гость





304914СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

Бог- Сущий=1.

Об ком речь, Брахме, Йегове, Христе, Аллахе ... ?

Это лишь Его разное восприятие человеком. Разное представление о Нём. Но сходящееся в том, что Он Един.
Некоторые этологи могут посчитать это врождённой идеей единовластия, связанной с геном WMAT2. Они могут создать модель, как именно естественный отбор шёл в этом направлении. Поэтому, не аргумент.

А вот личный пример Любви может быть убедительным, и кто-нибудь тоже поверит в Бога, что ему пойдёт на пользу.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456

304915СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако почему он говорит, что если бы действительно в человеке был этот неизменный атман, то святая жизнь и освобождение были бы невозможны?

Атман - дискета, а джива с её проблемами - единички и нолики. Дискету проблемы ПО никак не касаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





304916СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Cрединный Путь означает отказ от фантазирования о том, чего нет

Т.е. заключается в фантазировании о том, что есть?
В созерцании того, что есть - пустой от самобытия дхарматы.
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





304917СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Воспитанный волками останется волком. Маугли не стать Сыном Человеческим.

Многие "Сыны Человеческие" ещё не доросли даже до волков.
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

304918СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

Бог- Сущий=1.

Об ком речь, Брахме, Йегове, Христе, Аллахе ... ?

Это лишь Его разное восприятие человеком. Разное представление о Нём. Но сходящееся в том, что Он Един.

Так, а поклонятся то кому ? Всем сразу, или по очереди ? )


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





304919СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Например. Мне конечно известна теория Бога, который есть просто бытие, а зло - это нехватка бытия, не что-то сущее. Эта теория сразу же ставить вопрос: зачем же Бог устроил так, что на смену совершенству, когда ничего не было кроме полноты бытия (кроме Бога) пришло умаление бытия в творении? Логически, если следовать этой теории, Бог зло (неполноту бытия) первым и создал. И так далее, и тому подобное. В любой теологической теории будет противоречие между благостью Божией и тем несовершенством, что в людях. Зачем Бог создал людей рискующими нравственно деградировать, когда сам не рискует пасть? Нет ответа.

Проповедь Бога может быть построена только на личном примере любви, не на логике.
"В молчании передаётся Бог", "Бог есть Любовь".

Вроде уже этот вопрос разбирался.

Atman Brahmanovich пишет:


Старая такая загадка - Если бог всемогущий и любящий атэц, почему он не освободит всех живых существ от мук и страданий ? Безо всяких условий, просто так, из сострадания?
Если не освобождает, значит либо не добрый, либо не всемогущий, либо вообще садист, т.к. отправляет своих детей в ады.

Бог- Самосущий, Несотворенный. Если Он избавит все существа от страданий, смерти и т.д., захочет сделать их совершенными по Его Воле, лишив все существа собственной Воли, то  Будут ли эти существа совершенны?
Будут ли эти существа Несотворенными и Самосущими? Могут ли они стать равными Богу? Могут ли быть Его детьми без Воли и божественных качеств твари?

Если Бог наделит существа лишь Волей и они сами по собственной Воле будут совершенствоваться и станут совершенными, то они сами создадут себя совершенных, Они станут Самосущими, обладающими Волей, равными Ему.

Но они могут стремиться и к ниббане, направляя свою волю к ней. При этом они просто уничтожат себя.

Дети Бога не могут быть  тварями, они должны быть Самосущими.  Сансарные существа- твари, но обладающие волей. Они могут оставаться  призрачными сансарными тварями, со своими болезнями, смертями и страданиями.  Могут уйти в ниббану и стать ничтожащим ничем.   Могут  стать Истинносущим.
Проблема не в свободе - в риске пасть. Бог, например, свободен - но при этом не рискует деградировать. Зачем же он дал твари этот риск? Вы бы заставили своих любимых детей рисковать, когда сами предпочитаете не рисковать?

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich, Ю
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





304920СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

Бог- Сущий=1.

Об ком речь, Брахме, Йегове, Христе, Аллахе ... ?

Это лишь Его разное восприятие человеком. Разное представление о Нём. Но сходящееся в том, что Он Един.

Так, а поклонятся то кому ? Всем сразу, или по очереди ? )

Ритуал- это внешняя сторона- она не столь важна. Важно внутреннее содержание Веры. Ознакомьтесь с различными учениями и выберите то, что Вам ближе, к чему лежит Душа.


Ответы на этот пост: Садко, Ю
Наверх
Садко
Гость





304921СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так же, свободу сотворить нельзя. Потому что свобода, по определению, исключает тотальную редукцию сферы мотивов к воздействию внешнего фактора. А творение - это полная детерминация сферы мотивов твари извне, со стороны Творца - момент тотальной несвободы. Потому что мотивы твари её творению не предшествуют: все они задаются Творцом (тотально детерминируются). Из полной несвободы логически не может выйти в чём-либо свободный человек.

Либо свободы нет вообще - либо поток опыта безначален (как ситуация и понимается в буддизме).


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





304922СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 16, 23:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Садко пишет:
Например. Мне конечно известна теория Бога, который есть просто бытие, а зло - это нехватка бытия, не что-то сущее. Эта теория сразу же ставить вопрос: зачем же Бог устроил так, что на смену совершенству, когда ничего не было кроме полноты бытия (кроме Бога) пришло умаление бытия в творении? Логически, если следовать этой теории, Бог зло (неполноту бытия) первым и создал. И так далее, и тому подобное. В любой теологической теории будет противоречие между благостью Божией и тем несовершенством, что в людях. Зачем Бог создал людей рискующими нравственно деградировать, когда сам не рискует пасть? Нет ответа.

Проповедь Бога может быть построена только на личном примере любви, не на логике.
"В молчании передаётся Бог", "Бог есть Любовь".

Вроде уже этот вопрос разбирался.

Atman Brahmanovich пишет:


Старая такая загадка - Если бог всемогущий и любящий атэц, почему он не освободит всех живых существ от мук и страданий ? Безо всяких условий, просто так, из сострадания?
Если не освобождает, значит либо не добрый, либо не всемогущий, либо вообще садист, т.к. отправляет своих детей в ады.

Бог- Самосущий, Несотворенный. Если Он избавит все существа от страданий, смерти и т.д., захочет сделать их совершенными по Его Воле, лишив все существа собственной Воли, то  Будут ли эти существа совершенны?
Будут ли эти существа Несотворенными и Самосущими? Могут ли они стать равными Богу? Могут ли быть Его детьми без Воли и божественных качеств твари?

Если Бог наделит существа лишь Волей и они сами по собственной Воле будут совершенствоваться и станут совершенными, то они сами создадут себя совершенных, Они станут Самосущими, обладающими Волей, равными Ему.

Но они могут стремиться и к ниббане, направляя свою волю к ней. При этом они просто уничтожат себя.

Дети Бога не могут быть  тварями, они должны быть Самосущими.  Сансарные существа- твари, но обладающие волей. Они могут оставаться  призрачными сансарными тварями, со своими болезнями, смертями и страданиями.  Могут уйти в ниббану и стать ничтожащим ничем.   Могут  стать Истинносущим.
Проблема не в свободе - в риске пасть. Бог, например, свободен - но при этом не рискует деградировать. Зачем же он дал твари этот риск? Вы бы заставили своих любимых детей рисковать, когда сами предпочитаете не рисковать?

А Вы бы посадили навсегда своих любимых детей в комнату без углов, обитую паралоном, чтобы они ничем не рисковали?


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 15 из 47

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.821) u0.017 s0.000, 18 0.028 [270/0]