Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атман как препятствие на духовном пути

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Садко
Гость





305767СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Садко
Праджня-парамита это манипуляции с психикой? Имеющие как обусловленный аспект - зафиксированный в определенной методике манипуляций, так и необусловленый - инсайт возникающий в результате этих методик?
Есть обусловленная дхарма "праджня" (в тхеравадинской Абхидхамме пання-четасика), а есть ещё необусловленная мудрость Праджня-парамиты. Праджня это мост в асанскрита.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

305768СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Садко
Праджня-парамита это манипуляции с психикой?
Паспортные данные при рождении- манипуляции с психикой?
Если у вас написано в паспорте имя - Wig.

Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

305769СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Ёжик пишет:
Садко
Праджня-парамита это манипуляции с психикой? Имеющие как обусловленный аспект - зафиксированный в определенной методике манипуляций, так и необусловленый - инсайт возникающий в результате этих методик?
Есть обусловленная дхарма "праджня" (в тхеравадинской Абхидхамме пання-четасика), а есть ещё необусловленная мудрость Праджня-парамиты. Праджня это мост в асанскрита.

А если тоже самое по-русски и в современных научных терминах? Или это невозможно и нам следует учить магадхи, санскрит, или на чем это было?


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





305770СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для описания процесса перехода от санскрита дхарм к асанскрита с логической необходимостью нужно увидеть нечто общее для них - дхармату (ясный свет). И санскрита, и асанскрита дхармы одинаково опытны. Эта универсальная опытность, ясный свет основы, одинакова и для сансары, и для нирваны - их общий предел.

Если не признавать ясный свет, то возникнут проблемы с логичностью объяснения перехода. И представление о нирване как о простом прекращении любого опыта, как у Zom, проблему тоже не решит: с такой конечной нирваной невозможно встретиться непосредственно, как и с эпикуровой смертью ("когда я есть, смерти ещё нет - когда есть смерть, меня уже нет"). Zom объяснял знание Будды о том, что представляет из себя конечная нирвана, наблюдением Будды за тем, как распадаются скандхи Архатов: такой опыт ничем не лучше знания о смерти врача, наблюдающего за прекращением жизненных функций пациентов. Есть ли опыт за этой чертой - одинаково ненаблюдаемо.

Фикус очень логично заметил, что мост по ту сторону, составленный только из чего-то обусловленного - недостаточен. Обусловленное не может вывести из сферы обусловленного. Поэтому и возникает дискурс Махаяны с Ваджраяной.
Наверх
Садко
Гость





305771СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Садко пишет:
Ёжик пишет:
Садко
Праджня-парамита это манипуляции с психикой? Имеющие как обусловленный аспект - зафиксированный в определенной методике манипуляций, так и необусловленый - инсайт возникающий в результате этих методик?
Есть обусловленная дхарма "праджня" (в тхеравадинской Абхидхамме пання-четасика), а есть ещё необусловленная мудрость Праджня-парамиты. Праджня это мост в асанскрита.

А если тоже самое по-русски и в современных научных терминах? Или это невозможно и нам следует учить магадхи, санскрит, или на чем это было?
Ранняя буддийская философия. Философия джайнизма Автор: Лысенко В.Г., Терентьев Л.А., Шохин В.К. Издательство: М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН Год: 1994г.

В этой книге написано про свободу воли в Абхидхарме - про обусловленную и необусловленную праджню тоже есть. Не помню точную страницу, но Вы обязательно найдёте. Книга хорошая, информативная.
Наверх
Wig
Гость





305772СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Садко
Праджня-парамита это манипуляции с психикой?
Паспортные данные при рождении- манипуляции с психикой?
Если у вас написано в паспорте имя - Wig.
Отлично, Ёжик, воздержитесь от неоновых ковульсий.
Если у меня написано в паспорте имя - Wig. То я Wig?
На фоне игнора буддийского контента, разумеется.
Наверх
Садко
Гость





305774СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опытность дхарм не нуждается в том, чтоб быть субстанцией, носителем дхарм:  чтоб обладать реальностью, онтологически отдельной от дхарм, со своей стороны. Это отличает ясный свет от пудгалы пудгалавадин.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

305775СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wig
Ваши конвульсии также неновы. Почему вы Виг, а не Федя например? Как вы после этого можете обсуждать будддийский контент?


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





305777СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знаниевость есть просто знаниевость: домысливать к ней субстанциональность, за дхармами или во всех дхармах единую сущность какую-то (онтологическую), нет никакой нужды. Ясный свет пуст от самобытия и отдельно от всех дхарм никак не возможен.
Наверх
Wig
Гость





305779СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Wig
Ваши конвульсии также неновы. Почему вы Виг, а не Федя например?
Потому, что я обсуждаю идеи, а не личности.

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Садко
Гость





305781СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ясный свет не одна из дхарм в их ряду, а опытность всех дхарм вообще, единый вкус всех дхарм - когда он познан полностью и напрямую, такой вид опыта это асанскрита дхарма "татхата", т.е. Дхармакая - всеведение совершенного Будды.

Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

305782СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Опытность дхарм не нуждается в том, чтоб быть субстанцией, носителем дхарм:  чтоб обладать реальностью, онтологически отдельной от дхарм, со своей стороны. Это отличает ясный свет от пудгалы пудгалавадин.

Да-да, пытаетесь опытность свою притянуть за уши) нет у них носителя дхарм, почитайте Титлина повнимательнее. Признайтесь уж, что пудгалавадин)


Ответы на этот пост: Садко, Садко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wig
Гость





305783СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Ясный свет не одна из дхарм в их ряду,
Что мешает?

Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





305785СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 16, 23:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Wig
Ваши конвульсии также неновы. Почему вы Виг, а не Федя например?
Потому, что я обсуждаю идеи, а не личности.

А личности- это не идеи?


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Садко
Гость





305786СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 16, 00:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Садко пишет:
Опытность дхарм не нуждается в том, чтоб быть субстанцией, носителем дхарм:  чтоб обладать реальностью, онтологически отдельной от дхарм, со своей стороны. Это отличает ясный свет от пудгалы пудгалавадин.

Да-да, пытаетесь опытность свою притянуть за уши) нет у них носителя дхарм, почитайте Титлина повнимательнее. Признайтесь уж, что пудгалавадин)
Пудгалавадины отрицали, что их пудгала асанскрита, а дхармата (ясный свет) - асанскрита. Т.е. все санскрита дхармы в сущности своей - уже асанскрита.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 44 из 47

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.763) u0.013 s0.003, 18 0.032 [267/0]