Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Атман как препятствие на духовном пути

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





303474СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 17:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

Если уж употреблять слово БОГ
То для бога нет разница между тем что вы спасли ребенка или резали нажом неделю по чуть чуть
Все божья воля и убийства и насилие и добро
Вот такой у нас бог ))
Его нужно просто понять ..и простить )

Может быть у Вас и такой Бог(тогда уж уточняйте, у кого это у Вас), но в христианстве и индуизме - Он не такой.
Зло не сотворено Богом. Бог напротив, устраняет последствия зла, делая его иллюзорным, не позволяя злу выйти за пределы сознания человека.  Поэтому зло   существует лишь в мнимом, созданном сознанием человека мире. Простить нужно не Бога, а человека, пытающегося творить зло и страдающего  от своего зла, такому человеку нужно дать любовь и знания, чтобы исправить его. Прощать Бога не за что. Он ничего плохого не делал людям и ничему плохому не учил, а лишь дал им Волю, которой обладал и сам. Это всё-равно, что сын простит своих родителей за то, что они его родили.


Ответы на этот пост: Кирилл., Садко
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





303478СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Фикус пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Что же тогда такое самскары из которых соткана личность, если их нет, но мы их наблюдаем?
Самскары-то как раз есть, а вот атмана в них или за ними - нет.

Так об этом и речь, что самскары есть и они вне Атмана, они - порождение человека, его воли и творческих способностей. Атман дал человеку волю(топор), с помощью которого человек может быть созидателем  или разрушителем. То, что человек разрушает с помощью топора- это его самскары, созданные по его воле и Атман никак не причастен к ним. Человеку необходимо не списывать все свои недостатки на самскары,  а бороться со своими недостатками в виде самскар. Это в его силах и подчинено только в его воле. Не нужно отрицать эту волю, иначе ничего не остается как подчиниться року, фатуму, судьбе, сансаре, стечению обстоятельств и т.д. Каждый человек выбирает свой путь. Возможность выбирать - это и есть божественная искра, заложенная изначально в человеке,  попав под влияние благих мыслей, знаний, дел, эта искра разгорается и становится очищающим пламенем, несущим свет и радость. Попав под влияние дурных мыслей, знаний и дел искра превращается во всепожирающий огонь, несущий человеку  боль и страдания.

Если он за благо, почему бы не дать своему любимому дитятке нормальный такой топор, чтоб дитяко не могло им ничего накосячить
И потом - чего проверять Всезнающему? Или он не знает как его дитятко топором (всученым "производителем") маханет?

Бог Всемогущ и мог бы поставить под контроль каждое действие человека, но была бы тогда у такого человека воля? был бы он подобен Творцу? Или же он стал бы похож на заключенного, живущего по внутреннему распорядку, устроенному начальником тюрьмы? Бог не дал Всемогущество человеку, но дал ему выбор, человек должен сам достичь этого Всемогущества, должен сам создать себя Совершенного. Должен стать Самосущим. Вернее человек это даже не должен, но имеет такую возможность. Ему необходим лишь воспользоваться или не воспользоваться ей, определив свою суть.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

303482СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 18:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Кирилл. пишет:

Если уж употреблять слово БОГ
То для бога нет разница между тем что вы спасли ребенка или резали нажом неделю по чуть чуть
Все божья воля и убийства и насилие и добро
Вот такой у нас бог ))
Его нужно просто понять ..и простить )

Может быть у Вас и такой Бог(тогда уж уточняйте, у кого это у Вас), но в христианстве и индуизме - Он не такой.
Зло не сотворено Богом. Бог напротив, устраняет последствия зла, делая его иллюзорным, не позволяя злу выйти за пределы сознания человека.  Поэтому зло   существует лишь в мнимом, созданном сознанием человека мире. Простить нужно не Бога, а человека, пытающегося творить зло и страдающего  от своего зла, такому человеку нужно дать любовь и знания, чтобы исправить его. Прощать Бога не за что. Он ничего плохого не делал людям и ничему плохому не учил, а лишь дал им Волю, которой обладал и сам. Это всё-равно, что сын простит своих родителей за то, что они его родили.



Глуховаты вы .
В чем разница добра и зла для вас?
В чем разница добра и зла для бога ?
У меня есть предположения что вы создали бога по своему образу и подобию


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





303494СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

Глуховаты вы .
В чем разница добра и зла для вас?

Добро- это то, что приближает к Богу, зло, то что отдаляет от Него. Это в частности должна чувствовать душа, ещё не опутанная оковами ложных знаний и чувств.



Кирилл. пишет:

В чем разница добра и зла для бога ?

Это Вы спросите у Бога.

Кирилл. пишет:

У меня есть предположения что вы создали бога по своему образу и подобию

Предположения - не знание. От них никому ни холодно, ни жарко.


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

303514СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Кирилл. пишет:

Глуховаты вы .
В чем разница добра и зла для вас?

Добро- это то, что приближает к Богу, зло, то что отдаляет от Него. Это в частности должна чувствовать душа, ещё не опутанная оковами ложных знаний и чувств.



Кирилл. пишет:

В чем разница добра и зла для бога ?

Это Вы спросите у Бога.

Кирилл. пишет:

У меня есть предположения что вы создали бога по своему образу и подобию

Предположения - не знание. От них никому ни холодно, ни жарко.



От куда вы знаете что допустим ваши поступки добрые ,
Как вы понимаете что вы приближаетесь к богу
Если вы не знаете что для бога добро
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

303515СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 23:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich


Что для вас бог ?
Это старец на небесах
Или  "бытие" само и есть бог или что то еще
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





303531СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 08:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман Брахманович Ниргунов.
Наверх
Садко
Гость





303532СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 10:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Кирилл. пишет:

Если уж употреблять слово БОГ
То для бога нет разница между тем что вы спасли ребенка или резали нажом неделю по чуть чуть
Все божья воля и убийства и насилие и добро
Вот такой у нас бог ))
Его нужно просто понять ..и простить )

Может быть у Вас и такой Бог(тогда уж уточняйте, у кого это у Вас), но в христианстве и индуизме - Он не такой.
В обожаемой россиянами шактистской тантре, до того как индуизм был реформирован британцами и "Брахмо-самадж" Рам Мохан Роя, считалось так: "Человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений" - "Йогини-тантра" (входит в канон 64-х шакта-тантр).

Как Вы прокомментируете эту классику шактистского тантризма?
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303533СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 10:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Откуда взялся этот мир? Почему мы чувствуем его? Почему существует самоорганизация и эволюция атерии?  И исчезнет ли всё это если всё время повторять, что всё иллюзия и ничего нет? Исчезнут ли к примеру Ваши дети? Если да, то какой смысл вообще их рожать и воспитывать, ведь они иллюзия. Или всё-таки нет?

Этот мир взялся из предыдущего. Что касается иллюзии или майи, то задумайтесь, что такое настоящий момент с точки зрения рассудочной деятельности? Это следствие предыдущего - воспоминание о нем и на этом основании планы на будущее. А раз это так, то наполнение нынешнего момента всегда меняется. А если это в свою очередь так, то всё с этой точки зрения - иллюзия. О какой действительности может идти речь с этой точки зрения? О той, что была 5 минут назад? Или 10? Но за это время произошло сотни изменений, которые изменили то, какой эта реальность была 5 минут назад. Пришло множество оценочных суждений того, что было всего-лишь 5 минут назад.

Хотя есть дхамма, это реальность всякого момента, но это отдельный разговор

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Иван 100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303534СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 10:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
что-то внутри каждого мешает совершать зверства

Это прежде всего - опыт страдания. Изначальный фундамент всякого морального чувства. Если его нет, если нет еще опыта страдания вследствие совершения преступления - всякая мораль пустой звук.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303535СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 10:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Может просто Вы заблудились и всё-таки Атман Существует?

Что в вашем понимании означает "существовать"? Существовать для чего? Для восприятия? Для познания? - с такой точки зрения Атман не может существовать, как я на данный момент думаю. Он существует как умственная категория (то есть, как предположение, что это такое) и как то, что нельзя познать никакими чувствами. Потому, что процесс познания - это разделение на познающего и познаваемое, а Атман вмещает оба, следовательно, не может быть разделен

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303536СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 10:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:


Не надо также забывать, что Атман проявляется в благости, а не убийствах и прочих неблагих действиях. То, что никто не может быть убит - это благо, Этим Атман говорит, что природа человека- Атман- Вечный, Бессмертный,Всемогущий. Но это вовсе не значит, что убивать поощряется Атманом. То, что действуют гуны - этим Атман говорит, что природа человека- Атман, а неблагие действия идут не от Него, имеют другой источник.

Атман не может "появляться" хоть в благости, хоть в каких-то иных чувствах, именно потому что он не чувство, особенно с точки зрения Буддизма. С точки зрения буддизма чувства - это анатман. И чувства имеют другие названия. Так же, это не абстрактная идея. Не волевой акт. Еще менее всего - форма. Атман всегда поверх всего того, что вы можете осознать. Атман ни поощряет, ни не поощряет убийства, именно потому что это не существо, имеющее какие-то мотивы для действия

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303537СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 11:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
самскары есть и они вне Атмана, они - порождение человека, его воли и творческих способностей. Атман дал человеку волю(топор), с помощью которого человек может быть созидателем  или разрушителем. То, что человек разрушает с помощью топора- это его самскары, созданные по его воле и Атман никак не причастен к ним. Человеку необходимо не списывать все свои недостатки на самскары,  а бороться со своими недостатками в виде самскар. Это в его силах и подчинено только в его воле. Не нужно отрицать эту волю, иначе ничего не остается как подчиниться року, фатуму, судьбе, сансаре, стечению обстоятельств и т.д. Каждый человек выбирает свой путь. Возможность выбирать - это и есть божественная искра, заложенная изначально в человеке,  попав под влияние благих мыслей, знаний, дел, эта искра разгорается и становится очищающим пламенем, несущим свет и радость. Попав под влияние дурных мыслей, знаний и дел искра превращается во всепожирающий огонь, несущий человеку  боль и страдания.

Замечательно. Без иронии. ТОлько вы погорячились, что "самскары есть и они вне Атмана". Вне, это где, если с точки зрения ведантизма, Атман повсюду? А так, да, индивидуальная воля - то что надо принять как данность.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Иван 100
Гость


Откуда: Moscow


303544СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 12:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
Откуда взялся этот мир? Почему мы чувствуем его? Почему существует самоорганизация и эволюция атерии?  И исчезнет ли всё это если всё время повторять, что всё иллюзия и ничего нет? Исчезнут ли к примеру Ваши дети? Если да, то какой смысл вообще их рожать и воспитывать, ведь они иллюзия. Или всё-таки нет?

Этот мир взялся из предыдущего. Что касается иллюзии или майи, то задумайтесь, что такое настоящий момент с точки зрения рассудочной деятельности? Это следствие предыдущего - воспоминание о нем и на этом основании планы на будущее. А раз это так, то наполнение нынешнего момента всегда меняется. А если это в свою очередь так, то всё с этой точки зрения - иллюзия. О какой действительности может идти речь с этой точки зрения? О той, что была 5 минут назад? Или 10? Но за это время произошло сотни изменений, которые изменили то, какой эта реальность была 5 минут назад. Пришло множество оценочных суждений того, что было всего-лишь 5 минут назад.

Хотя есть дхамма, это реальность всякого момента, но это отдельный разговор

Изменить прошлое не возможно. Происходит лишь изменение настоящего. А если бы, прошлое было бы возможно изменять, то тогда получалось бы, что прошлого нет и никогда не было. Того, прошлого. А оно было. Значит, дело в том, что у людей есть беда с проникновением в то, что было.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Иван 100
Гость


Откуда: Moscow


303545СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 12:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И, будущее это тоже настоящее и прошлое это настоящее.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 4 из 47

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.860) u0.017 s0.000, 18 0.022 [263/0]