Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
.
Гость





298158СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прохожий, хитрый пишет:
Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )
Здесь мы говорим об исторической науке. В буддизме есть понятие "терма", "чистого видения" (Самбхогакаи) - такое откровение возможно получить когда угодно, достаточно быть Бодхисаттвой чистой бхуми. Использование каких-либо культурных элементов объясняется упаей. Хронология науки не противоречит вере в Ваджраяну.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298159СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Прохожий, хитрый пишет:
Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )
Здесь мы говорим об исторической науке. В буддизме есть понятие "терма", "чистого видения" (Самбхогакаи) - такое откровение возможно получить когда угодно, достаточно быть Бодхисаттвой чистой бхуми. Использование каких-либо культурных элементов объясняется упаей. Хронология науки не противоречит вере в Ваджраяну.
Вы как ньигмапа должны понимать, что Тантры сами себя опровергают в контексте материалистической науки. Ибо они не внесансарного буддийского происхождения, а вполне рукотворного человеческого происхождения.
Наверх
.
Гость





298160СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть философские причины верить в свободу воли, в универсальность классической логики, а через это - именно в буддийское учение. Став же буддистом, есть причины признавать возможность Будды учить после исчерпывающего знакомства с окончательной нирваной. Отсюда "чистые видения", терма и Ваджраяна.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298161СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.
Наверх
.
Гость





298162СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прохожий, хитрый пишет:
. пишет:
Прохожий, хитрый пишет:
Научна хронология - научна, а ваша нет. Уж про древность не смешите, ибо буддийскте Тантры заявляют о своем внесансарном происхождении )
Здесь мы говорим об исторической науке. В буддизме есть понятие "терма", "чистого видения" (Самбхогакаи) - такое откровение возможно получить когда угодно, достаточно быть Бодхисаттвой чистой бхуми. Использование каких-либо культурных элементов объясняется упаей. Хронология науки не противоречит вере в Ваджраяну.
Вы как ньигмапа должны понимать, что Тантры сами себя опровергают в контексте материалистической науки. Ибо они не внесансарного буддийского происхождения, а вполне рукотворного человеческого происхождения.
Внесансарность проявляется в уникальности буддийского учения о пустоте от самобытия. Оно является основой для созерцания ясного света. То, что в Ваджраяне свыше, от Будд - а не от человеческих ошибок, невольно привносимых буддистами - окрашено этим учением.
Наверх
.
Гость





298163СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прохожий, хитрый пишет:
Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.
Нет. Она свидетельствует лишь о том, что Ваджраяна - исторически первый тантризм (тантризм, не йога).
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298164СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где-то на БФ я видел опубликованные внутренние тантрческие парампары (линии преемственности) различных буддийских тант. Там везде прописаны всевозможные ваджрные мистические будды, за первоисточники той или иной тантры. Так вот все эти парампары являются обычным фуфлом с т.з. востоковедческой науки, истории и пр.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298165СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Прохожий, хитрый пишет:
Вообще любая датировка тантр лишь свидетельствует о их тварном происхождении.
Нет.
Вы уже поняли фундаментальную слабость своей позиции и это славно.
Наверх
.
Гость





298167СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Махаянские представления об обучении Бодхисаттв в видениях Самбхогакаи позволяют спокойно отнестись к тому, что как Нирманакая Будда Шакьямуни тантризму не учил. (Да он бы и не стал учить монахов тем же сексуальным практикам.) В Ваджраяне не принципиальна историчность первой проповеди в конкретном времени и месте.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298168СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут совсем о другом речь, независимо от Шакьямуни.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298169СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.
Наверх
.
Гость





298170СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прохожий, хитрый пишет:
Где-то на БФ я видел опубликованные внутренние тантрческие парампары (линии преемственности) различных буддийских тант. Там везде прописаны всевозможные ваджрные мистические будды, за первоисточники той или иной тантры. Так вот все эти парампары являются обычным фуфлом с т.з. востоковедческой науки, истории и пр.
Почему фуфлом, если философия у Ваджраяны специфически-буддийская, есть есть шуньявада, нисвабхавата. Ваджраяна - разновидность буддизма. Ну а то, что Будда Шакьямуни до Ашоки никому не проповедовал тантризм, могут и адепты Ваджраяны признавать. Такое обучение для Ваджраяны не принципиально.
Наверх
.
Гость





298171СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прохожий, хитрый пишет:
Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.
Падмасамбхава не менее историчен.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298172СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да потому, для науки это фуфел.

Ваджрадхара и пр. мистические будды - лишь фантастическое существо, выдуманное индийскими средневековыми фантастами.
Наверх
Прохожий, хитрый
Гость





298173СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 16, 20:34 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Прохожий, хитрый пишет:
Хинаяна хотя бы не врет о своём происхождении и восходит к историческому персонажу.
Падмасамбхава не менее историчен.
Однако он не является первоисточником основных тантр, роли не играет.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 20 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.304) u0.069 s0.006, 18 0.013 [242/0]