Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297176СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 02 Окт 16, 15:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297177СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Капалики у вас каким веком датированы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297178СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Капалики у вас каким веком датированы?
Капалики были знакомы с магией Сушрута-самхиты и йогой Патанджали, но не более того. Тем паче это каста (они в списке каст упоминаются): кладбищенские служители, частью безварновые, частью варновые индуисты, искупающие свои реальные либо несуществующие (ради тапаса) грехи временной неприкасаемостью. Разнородная группа обитателей кладбищ, промышлявших магией.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 02 Окт 16, 15:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297180СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297181СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297183СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Модернизация образа капалика: убившему брахмана и носящему с собой его череп, в качестве искупления, древнему индуисту приписываются черты тантриков значительно более поздних эпох. Капалики как каста, как явление - не то же самое, что школа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297184СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297185СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.
Тантра это созерцание ясного света у буддистов либо же Абсолюта у индуистов, что требует философии пустотности-сновидности - изначально буддийской.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297186СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Модернизация колдовства: архаичной магии приписывается сложное философское содержание тантризма. В тантризме есть магия, но в магии нет никакого тантризма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297187СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:52 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.
Тантра это созерцание ясного света у буддистов либо же Абсолюта у индуистов, что требует философии пустотности-сновидности - изначально буддийской.

Это поздняя мура, и к собственно тантре имеет посредственное отношение. Тантра - это призывание божества, чтобы попросить сундук золота, "сновидение" со страшной как ведьма шлюхой, и пугание детей брахманов по праздникам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297188СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 16:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мифы нео-индуизма, задрапированные под научную историю:

1. Приписывание Рудре из буддийского мифа черт историчного добуддийского тантрика, чего в мифе о Рудре нет.
2. Приписывание подчиняемым Йидамами божествам тантрической системы, которая не описана в мифе об их подчинении.
3. Модернизация древнего термина "шакти": приписывание ему в древности специфически-тантрического значения.
4. Модернизация хождения с черепом во искупление грехов и ради тапаса: приписывание древним капаликам тантрической садханы.
5. Мифологизация древней магии: приписывание сложной тантрической философии древней магии, которая присутствует и в тантре.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297189СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 16:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не имеют отношения к возникновению тантризма, да?
Из их среды рекрутировались тантрики. Но примитивная магия типа вуду и жизнь на кладбище - это не Тантра.

Почему же нет? Тантра - это как раз примитивная магия и есть, плюс антисоциальные приколы, навроде леворучья.
Тантра это созерцание ясного света у буддистов либо же Абсолюта у индуистов, что требует философии пустотности-сновидности - изначально буддийской.

Это поздняя мура, и к собственно тантре имеет посредственное отношение. Тантра - это призывание божества, чтобы попросить сундук золота, "сновидение" со страшной как ведьма шлюхой, и пугание детей брахманов по праздникам.
Вы называете "Тантрой" обычное колдовство, а "Тантра" это постижение либо ясного света, либо теистического Абсолюта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297190СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 16:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Вы называете "Тантрой" обычное колдовство, а "Тантра" это постижение либо ясного света, либо теистического Абсолюта.

Вы считаете и Папу Римского тантриком?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297191СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 19:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джигме Лингпа писал в "Treasury of Precious Qualities", что буддийские тантры и их разделение на классы существуют для того, чтобы привлечь людей из соответствующих каст. При этом он цитирует индийские тантры. Аннутара-тантры предназначены для капаликов и прочих низших каст (включая "варваров" и людей Кали-юги). Из этого следует простой вывод, что кастовая система со своими религиозными обрядами и текстами существовала до появления буддийских тантр.

1) Джигме Лингпа 2) индийские тексты с комментариями 3) логичные рассуждения vs странная идея Е. Бобра
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
.
Гость





297325СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 16, 19:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Касты были, тантризма (не путать с санкхья-йогой) не было.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 3 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.680) u0.065 s0.004, 18 0.011 [242/0]