Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297160СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть основания научно утверждать, что для конструирования тантрической системы использовались такие небудийские элементы, как вьякарана Панини, йога Патанджали, магическая хирургия Сушрута-самхиты. Никакого индуистского тантризма тогда не существовало, буддийский был первым в истории. А вот санкхья-йога (йога Махабхараты и Патанджали) уже была.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 02 Окт 16, 15:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297161СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297162СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297163СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"? И с чего вы вообще взяли, что эта идея есть в буддизме?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297164СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297165СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.

Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297166СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чисто техническая сторона вопроса - это магия и хирургия. Она развивалась из тантр Сушрута-самхиты параллельно буддизму, хотя из буддизма было заимствовано туммо (одновременное движение вверх-вниз, визуализируемое внутри тела).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297167СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.

Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?
В Виджняна-бхайрава-тантре, например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297168СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну так это "трика" - довольно поздняя традиция. "Сновидность" там из адвайты - ничего подобного в буддизме нет. При чем тут тантризм в целом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297170СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддизм конечно кое-что заимствовал, на уровне технических деталей. Идея каналов внутри тела не буддийская, хотя буддисты сделали каналы чисто визуализируемыми, убрав из них (хотя и не везде) анатомический аспект. Были использованы некоторые нюансы системы вьякараны (грамматики санскрита). Индуизм же заимствовал не только техники, но и уникальную буддийскую философию, переделывая её на свой лад.

Упанишад в античности - по принятым в научной хронологии (в том числе в буддологической) методам датирования - не существовало. Если применять один и тот же метод датировки к Упанишадам и буддийским текстам, без двойных стандартов, Упанишады как отдельные тексты начали формироваться не раньше 7 века (ядро древнейших, как один текст "Долголетие", было уже известно в 7-м веке).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297171СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ну так это "трика" - довольно поздняя традиция. "Сновидность" там из адвайты - ничего подобного в буддизме нет. При чем тут тантризм в целом?
Трика, исторически, как раз древнейшая традиция для шайва-тантры. Адвайта производное буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297172СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так что же специфически буддийского было заимствовано, чтобы утверждать, что тантры имеют именно буддийский источник?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

297173СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ну так это "трика" - довольно поздняя традиция. "Сновидность" там из адвайты - ничего подобного в буддизме нет. При чем тут тантризм в целом?
Трика, исторически, как раз древнейшая традиция для шайва-тантры. Адвайта производное буддизма.

Ну, примерно как бхавагад-гита исторически самый древний текст на планете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297174СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Техники созерцания Махамудры (Трекчо Дзогчен) исторически предшествуют Ануттара-йога-тантре. Каналы и т.д. - это способ сделать психотехнику Махамудры-Трекчо проще, удобней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297175СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ну так это "трика" - довольно поздняя традиция. "Сновидность" там из адвайты - ничего подобного в буддизме нет. При чем тут тантризм в целом?
Трика, исторически, как раз древнейшая традиция для шайва-тантры. Адвайта производное буддизма.

Ну, примерно как бхавагад-гита исторически самый древний текст на планете?
Абхинавагупта убедительно датирован концом 10 началом 11 века. Махабхарата объективно-проверяемо древнее всех Упанишад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 2 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.538) u0.070 s0.004, 18 0.010 [242/0]