Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297145СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:40 (2 мес. назад)    Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских Ответ с цитатой

Миф о падшем тантрике Рудре: из мифа устраняется сюжет буддийского ученичества Рудры много кальп назад, и в образ Рудры вписываются тантрические практики индуистов, якобы предшествовавшие буддийским аналогам в историческом времени - о чём указаний в мифе нет.

Попираемые ногами Йидама божества: в архаичные (существовавшие задолго то тантризма) образы вписывается тантрическое содержание, которое в иконографии или в сопутствующем мифе у буддистов отсутствует.

Архаичные образы местных божеств произвольно модернизируются, чтоб "доказать" первенство индуистского тантризма исходя из объективно древнейших текстов искомого типа сложности - буддийских тантр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297146СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Авторство жертвоприношений тоже припишите буддистам?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297147СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Авторство жертвоприношений тоже припишите буддистам?
А вот об этом в мифе у буддистов есть: архаичные божества поэтому и подавляются (обезвреживаются, подчиняются, трансформируются).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297148СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Авторство жертвоприношений тоже припишите буддистам?
А вот об этом в мифе у буддистов есть: архаичные божества поэтому и подавляются (обезвреживаются, подчиняются, трансформируются).

Буддисты придумали мифы про чуждых им божеств?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297149СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Авторство жертвоприношений тоже припишите буддистам?
А вот об этом в мифе у буддистов есть: архаичные божества поэтому и подавляются (обезвреживаются, подчиняются, трансформируются).

Буддисты придумали мифы про чуждых им божеств?
Тантризм как система и построен на идее трансформации-обезвреживания ядов (невежества, похоти, ненависти). Образы местных божеств потому и использованы, что с ними связаны яды: гневные Йидамы трансформируют либо подавляют местных архаических божеств, которым приносились человеческие жертвы. Об этом в мифе у буддистов есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297150СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

А теорию шакти со всякими кундалинями - абсолютно чуждую буддизму - кто придумал?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297151СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 14:58 (2 мес. назад)    Дотантрическое "вуду" в Индии Ответ с цитатой

Древний индиец прочитывал символику яда, прорабатывая с её помощью собственные омрачения. Он понимал, что тогдашние Бхайрава с Каларатри - божества примитивных магических культов с человеческими жертвоприношениями - воплощают в себе зло. Никому не пришло бы в голову искать там первоисточник высшего буддийского Учения, мифический "прото-тантрический субстрат" со практиками в стиле Ануттара-йога-тантры, но при этом с философией индуизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297152СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А теорию шакти со всякими кундалинями - абсолютно чуждую буддизму - кто придумал?
Калачакра-тантра (где есть шакти) поздний по времени возникновения текст. Первый историчный текст зрелой Ануттара-йога-тантры - это Хеваджра-тантра с комментариями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297153СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А теорию шакти со всякими кундалинями - абсолютно чуждую буддизму - кто придумал?
Калачакра-тантра поздний по времени возникновения текст. Первый историчный текст зрелой Ануттара-йога-тантры - это Хеваджра-тантра с комментариями.

И? Кто придумал то?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297154СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А теорию шакти со всякими кундалинями - абсолютно чуждую буддизму - кто придумал?
Калачакра-тантра поздний по времени возникновения текст. Первый историчный текст зрелой Ануттара-йога-тантры - это Хеваджра-тантра с комментариями.

И? Кто придумал то?
Какую шакти? Пураничнскую, из вьякараны (в грамматике Панини шакти-силы это гласные буквы) или зрелую тантрическую? Индуистское изобретение, конечно. В буддизме не Шакти, а Праджня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297155СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Та самая шакти, которая есть основа индуистских тантр. Кто ее придумал?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297156СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что касается туммо - где одновременно горит-стекает - это буддийское изобретение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297157СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Та самая шакти, которая есть основа индуистских тантр. Кто ее придумал?
Шакти индуистских тантр - это поздняя шакти. Какой конкретно смысл вкладываете в пониятие? Индуистские корни тантрической шакти - в Санкхье, в пракрити.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

297158СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:10 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
со всякими кундалинями
Движение вверх по каналу - индуистское изобретение (в Упанишадах есть такой канал). Одновременное движение вверх-вниз (туммо Хеваджра-тантры) буддийское. Каналы - изобретение брахманическое, медицинско-магическое (Сушрута-самхита), дотантрическое и доупанишадское (поскольку все Упанишады появляются в истории позднее медицинских тантр).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

297159СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 15:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Индуистские корни тантрической шакти - в Санкхье, в пракрити.

То есть, это санкхьяики придумали шакти для тантриков?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 1 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (1.014) u0.069 s0.006, 18 0.010 [242/0]