Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
философский пан
Гость


Откуда: Arkhangelsk


304436СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 16, 23:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так ваши возлюбленные вайшнавы противоречат Шрути-Ведам, т.к. в ведах Пуруша-медха (ритуальное убийство человека) черным по белому прописана.

Ответы на этот пост: Садко
Наверх
философский пан
Гость


Откуда: Arkhangelsk


304479СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 00:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще версия, что запрет первым ввел Шенраб Мивоче, в Тибете, в глубокой древности,
а оттуда индийские шраманы позже лишь заимствовали в разные исторические периоды, в разных течениях астики и настики.
Наверх
Садко
Гость





304516СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 10:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Капалики поклонялись Бхайраве из Курма-пураны, а их йога не выходила за пределы известного санкхье. Вероятно, у них были сборники заклинаний и ритуалов. Тантризма (если не считать санкхья-йогу за Тантру) у капаликов не было. Буддийский Йидам топчет персонажей Курма-пураны (Бхайрава) и Махабхараты (Каларатри), изображённых в буддийской манере. До Ваджраяны, не было никаких Бхайравы с  Каларатри, кроме пуранических. Не существует специфически-тантрических скульптур, статуэток, фресок Бхайравы с Каларатри древнее буддийских. Не существует подтверждённых цитатами (в других, датированных, текстах) шайво-шактистских тантр древнее буддийских. Даже текстологический анализ, проводимый по принятым в науке правилам, показывает большую древность неясного буддийского текста (поздние тексты исправляются и проясняются).
Наверх
Садко
Гость





304517СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 10:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл подавления местных архаических божеств и трансформации символики, которая потом используется Ваджраяной - в замещении дурных практик. (В случае гневных Йидамов, смысл был в замещении человеческого жертвоприношения кладбищенским ритуалом без физического, натурального убийства.) Подавление и замещение обязательно фигурирует в буддийских текстах.
Наверх
Садко
Гость





304518СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 10:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Курма-пурана - это никакая не Видьяпитха.

http://www.simbolarium.ru/iconography/hinduism/icon/siva/brahma-sirsa-chedaka-murti.php
Курма-Пурана (Kurma-Purana) повествует о споре, разгоревшемся между Шивой и Брахмой, который привел к потере Брахмой головы. Однажды мудрецы приблизились к Брахме и спросили его — кто создал вселенную. Брахма ответил, что создателем является он. Внезапно перед собранием риши появился Шива, заявив, что он, а не Брахма, является создателем Вселенной. Сами Веды подтвердили слова Шивы. Но Брахма отказался согласиться с утверждением Вед. Тогда возник гигантский призрак Бхайрава (Bhairava), агрессивная форма Шивы. Последний попросил Бхайраву отсечь Брахме голову, одну из нескольких. Бхайрава отсек пятую голову Брахмы, который в конце концов был вынужден признать превосходство Шивы.

Шива-Бхайрава есть - а тантризма нет. Такая вот иконография Бхайравы.
Аргументация самопровозглашённого гуру КШ Сандерсона - ненаучна. Это обычная религиозная проповедь и мифологическая хронология.

"А. Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу." (Марк Дичковски)
Наверх
Садко
Гость





304519СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 11:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Капалики приносили жертвы Бхайраве с Каларатри не потому, что этому учили Курма-пурана и Махабхарата (такого в текстах не было), а потому что связывали с пураническими божествами архаические представления. Культ местных архаических божеств и в индуизме переосмыслялся, становился безвредным со временем.

Ответы на этот пост: Loka
Наверх
Садко
Гость





304521СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 11:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

философский пан пишет:
Так ваши возлюбленные вайшнавы противоречат Шрути-Ведам, т.к. в ведах Пуруша-медха (ритуальное убийство человека) черным по белому прописана.
Книги библейских Пророков прогрессивнее ведических Шраута-сутр: в Ветхом Завете сформулировано осуждение человеческих жертвоприношений ("чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду").
Наверх
Садко
Гость





304525СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 16, 12:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дэвидсон датирует появление первых шиваитских тантр и зрелого тантризма буддийской Хеваджры одним и тем же временем (рубежом 9 и 10 веков). Он пишет, что "было бы преждевременным делать вывод, что общепризнанные шиваитские тантры были сформулированы без заимствования материалов из буддистских тантр".

По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.


Ответы на этот пост: Ленин, шинтанг
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

350193СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 07:59 (6 лет тому назад)    По теме Ответ с цитатой

Спасибо Шинтангу за ссылки на статьи:

Prof Gudrun Bühnemann - Buddhist Deities and Mantras in Hindu Tantras
http://lca.wisc.edu/~gbuhnema/deities1.pdf
http://lca.wisc.edu/~gbuhnema/deities2.pdf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350261СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 19:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Индуистская Шри Видья тантра включает в себя практики 6 даршан:
1)Брахма
2)Вишну
3)Саура(солнцепоклонники)
4)Буддизм
5)Шива
6)Шакти

Различные формы Тары: Падмавати, Угратара, Экаджата, Тара, Ниласарасвати, Матанги, Сумукхи, Чандаматанги - тантра Шри Видьи относит их к буддийскому даршану.
Также Шри Видья тантра включает Манджушри, Махапратисару, в практиках задействован Будда Акшобья.

Божества из буддийской Бхутадамара тантры также есть в Шри Видье.
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350270СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
]По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.
Даже сампрадайный шиваизм (1 в. нашей эры) - старше ваджраяны, а шиваизм несектарный разработали еще раньше.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350273СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садко пишет:
Дэвидсон датирует появление первых шиваитских тантр и зрелого тантризма буддийской Хеваджры одним и тем же временем (рубежом 9 и 10 веков). Он пишет, что "было бы преждевременным делать вывод, что общепризнанные шиваитские тантры были сформулированы без заимствования материалов из буддистских тантр".

По Дэвидсону, шиваитские тантры заимствовали материал из буддийских.

Открываем Чакрасамвара тантру и видим, что она более поздняя, чем тантры Ямантаки, Гухьясамаджи и Таттвасамграхи:
Этот царь мандал не встречается и не встретится в Таттвасамграха, Самвара, Гухьясамаджа или Ваджрабхайрава (тантрах). Все вещи, объясненные или умолчанные, имеются в Шри Херуке.
  Такова третья глава в Шри Херука Абхидхана "Обряд посвящения".
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/cakrasamvara.shtml


Гухьясамаджа - 100% буддийская. Божества Гухьясамадхи - это бодхисаттвы яб-юм: Авалокитешвара, Манджушри, Кшитигарбха, Ваджрапани и пр.
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350280СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 22:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сама традиция сочинять магическую мистику - не буддийская.

Ответы на этот пост: шинтанг, Hermann
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


350283СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Сама традиция сочинять магическую мистику - не буддийская.

Сам Будда ещё в ПК завещал памятовать о божествах.
Наверх
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350284СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Во-первых, о десяти вещах завещал памятовать, божества даже не первые.

Во-вторых, о арийских качествах божеств.

В-третьих, о качествах только канонических божеств, а не выдуманных позже.

В-четвертых, это совершенно не тантра!

В-пятых, практическая тантра - ужасна и отвратительна, почитайте хотя бы мнение Е.А. Торчинова.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 52 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.904) u0.010 s0.002, 18 0.049 [262/0]