Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Грибоедов
Гость





297468СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 10:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.
Наверх
Дукарис
Гость





297507СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 16:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.
Вы на себе как исследователе поставили крест подобными бредовыми заявлениями. Просто посмотрите общепринятые датировки добуддийских упанишад и БГ (зафиксированной лишь бхашьей Шанкары), а не выдумывайте их от балды.
Наверх
.
Гость


Откуда: Scottsdale


297512СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 17:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где объективно-проверяемо более древние тантры индуистов? Таких текстов нет в природе. Есть непроверяемые (= ненаучные) спекуляции о том, что якобы они существовали. Бла-бла-бла.
Наверх
.
Гость


Откуда: Scottsdale


297514СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 17:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дукарис пишет:
Евгений Бобр пишет:
Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.
Вы на себе как исследователе поставили крест подобными бредовыми заявлениями. Просто посмотрите общепринятые датировки добуддийских упанишад и БГ (зафиксированной лишь бхашьей Шанкары), а не выдумывайте их от балды.
Бредовая хронология. Датировать нужно так, как это делают, к примеру, в буддологии. Когда впервые упомянуты названия отдельных Упанишад? Когда впервые был написан комментарий? Когда впервые были процитированы или пересказаны Упанишады? Только при Гаудападе.
Наверх
.
Гость


Откуда: Scottsdale


297516СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 17:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё, что непроверяемо - то ненаучно.
Если нет ссылок, нет цитат (не говоря уже о манускриптах) - нет и текстов в историческом периоде.
Наверх
.
Гость


Откуда: Scottsdale


297518СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 17:52 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Грибоедов пишет:
Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.
Осталось только показать ту тантру, что древней буддийской - что было бы возможно объективно проверить.
Наверх
Дукарис
Гость





297522СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 18:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет вообще никаких серьезных оснований слушать вас тут, вы профан, дилетант в востоковедческих датировках. Существуют современные энциклопедические издания ИФ РАН или ИВ РАН, да хоть бы и западные. В них отображено мнение научного сообщества, большинства буддологов и индологов, со ссылками на тысячи источников. Упанишады датируются совершенно не так, как вы себе навыдумывали, они датируются по типу санскрита, эволюции философского содержания, пантеону, описании исторических реалий. Никакие внешние упоминания не указывают на древность. Если бы так хинду шастры датировали, то был бы вообще завал, т.к. в самхитах уже есть ссылки на например "пурану", а их сочинили намного позже. Повторюсь, вы сперва выучитесь на востоковеда, публикуйтесь в научных журналах, а позже может и ваши статьи появятся в энциклопедических издания, а пока вы нуль, без палочки, со своими липовыми датировками.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

297523СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 18:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
КИ пишет:
. пишет:
Росс пишет:
Да я за. Только какая разница? Есть путь, хочешь идти и прийти - иди.)
Разница всё же есть. Годами в околобуддийском рунете муссируются сказки нео-индуистского гуру (Алексиса Сандерсона) об историческом первенстве шайво-шактистской Тантры. А такое представление банально ненаучно (потому что вообще непроверяемо).

Вы сейчас сказали, что это представление невозможно научно опровергнуть?
Как и любой предмет веры.

То есть, вы не опровергаете первенство индуистской тантры? Или же делаете это ненаучно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дукарис
Гость





297536СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 19:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
(не говоря уже о манускриптах) - нет и текстов в историческом периоде.
Да-да, еще тут про буддийские канонические манускрипты нам песню спойте))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

297626СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 13:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Касты были, тантризма (не путать с санкхья-йогой) не было.

В 6-7 веке уже была комедия "Игра дурака", высмеивающая капаликов.

А сам термин "тантризм" изобретен в 19-м веке европейцами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шелка
Гость


Откуда: Provo


297654СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 16, 21:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Капалики как и весь остальной сампрадайный шиваизм - новоиспечён позже христианства.
Наверх
Винни
Гость





297730СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 13:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
Наверх
Винни
Гость





297731СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 13:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.

Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?
В Виджняна-бхайрава-тантре, например.
В Виджняна-бхайрава-тантре философии нет вообще. Этот коротенький текст полностью посвящен техникам достижения Ануттары. Практика созерцания пустоты могла быть заимствована у буддистов Махаяны, но это не специфически ваджраянское учение.
Наверх
Винни
Гость





297733СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 13:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
Наверх
боголеповна
Гость





297746СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 16:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы не задумывались - отчего индуистская шактийская тантрическая богиня Дурга проживает в Гималаях? Шиву с Парвати средневековые индуисты тоже прописали на тибетский Кайлас. Это указывает лишь на одно, на то, что архаичные тантрические божества первоначально пришли к индуистам от гималайских бонпо.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 5 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.663) u0.058 s0.005, 18 0.017 [242/0]