№297468Добавлено: Пн 10 Окт 16, 10:29 (8 лет тому назад)
Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.
Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.
Вы на себе как исследователе поставили крест подобными бредовыми заявлениями. Просто посмотрите общепринятые датировки добуддийских упанишад и БГ (зафиксированной лишь бхашьей Шанкары), а не выдумывайте их от балды.
№297512Добавлено: Пн 10 Окт 16, 17:42 (8 лет тому назад)
Где объективно-проверяемо более древние тантры индуистов? Таких текстов нет в природе. Есть непроверяемые (= ненаучные) спекуляции о том, что якобы они существовали. Бла-бла-бла.
Не то, чтоб я был кришнаитом - но цитировать и комментировать Бхагавад-Гиту начали в истории гораздо раньше, чем Упанишады. Она, соответственно, древней Упанишад. В 5-м веке нашей эры никаких Упанишад ещё не существовало: если датировать их не как священную корову, а по общим правилам.
Вы на себе как исследователе поставили крест подобными бредовыми заявлениями. Просто посмотрите общепринятые датировки добуддийских упанишад и БГ (зафиксированной лишь бхашьей Шанкары), а не выдумывайте их от балды.
Бредовая хронология. Датировать нужно так, как это делают, к примеру, в буддологии. Когда впервые упомянуты названия отдельных Упанишад? Когда впервые был написан комментарий? Когда впервые были процитированы или пересказаны Упанишады? Только при Гаудападе.
Теперь можно с полной уверенностью утверждать, что ваджраяна является клубком заимствований из махаяны, индуизма (шиваитского и шактийского), а также из древнего бона. Это черным по белому прописано в большинстве современных востоковедческих АИ.
Осталось только показать ту тантру, что древней буддийской - что было бы возможно объективно проверить.
№297522Добавлено: Пн 10 Окт 16, 18:14 (8 лет тому назад)
Нет вообще никаких серьезных оснований слушать вас тут, вы профан, дилетант в востоковедческих датировках. Существуют современные энциклопедические издания ИФ РАН или ИВ РАН, да хоть бы и западные. В них отображено мнение научного сообщества, большинства буддологов и индологов, со ссылками на тысячи источников. Упанишады датируются совершенно не так, как вы себе навыдумывали, они датируются по типу санскрита, эволюции философского содержания, пантеону, описании исторических реалий. Никакие внешние упоминания не указывают на древность. Если бы так хинду шастры датировали, то был бы вообще завал, т.к. в самхитах уже есть ссылки на например "пурану", а их сочинили намного позже. Повторюсь, вы сперва выучитесь на востоковеда, публикуйтесь в научных журналах, а позже может и ваши статьи появятся в энциклопедических издания, а пока вы нуль, без палочки, со своими липовыми датировками.
Да я за. Только какая разница? Есть путь, хочешь идти и прийти - иди.)
Разница всё же есть. Годами в околобуддийском рунете муссируются сказки нео-индуистского гуру (Алексиса Сандерсона) об историческом первенстве шайво-шактистской Тантры. А такое представление банально ненаучно (потому что вообще непроверяемо).
Вы сейчас сказали, что это представление невозможно научно опровергнуть?
Как и любой предмет веры.
То есть, вы не опровергаете первенство индуистской тантры? Или же делаете это ненаучно? _________________ Буддизм чистой воды
№297730Добавлено: Ср 12 Окт 16, 13:18 (8 лет тому назад)
Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.
Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.
Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?
В Виджняна-бхайрава-тантре, например.
В Виджняна-бхайрава-тантре философии нет вообще. Этот коротенький текст полностью посвящен техникам достижения Ануттары. Практика созерцания пустоты могла быть заимствована у буддистов Махаяны, но это не специфически ваджраянское учение.
№297733Добавлено: Ср 12 Окт 16, 13:38 (8 лет тому назад)
Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
№297746Добавлено: Ср 12 Окт 16, 16:59 (8 лет тому назад)
Вы не задумывались - отчего индуистская шактийская тантрическая богиня Дурга проживает в Гималаях? Шиву с Парвати средневековые индуисты тоже прописали на тибетский Кайлас. Это указывает лишь на одно, на то, что архаичные тантрические божества первоначально пришли к индуистам от гималайских бонпо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
