Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из древнейших тантр (буддийских) "доказывают" первенство индуистских

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
.
Гость





297764СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 20:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Винни пишет:
Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
Архаичные божества - это архаичные божества. Тантризм появился намного позже, тантрическое значение эти божества получили не сразу.
Наверх
.
Гость





297765СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 20:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дукарис пишет:
Нет вообще никаких серьезных оснований слушать вас тут, вы профан, дилетант в востоковедческих датировках. Существуют современные энциклопедические издания ИФ РАН или ИВ РАН, да хоть бы и западные. В них отображено мнение научного сообщества, большинства буддологов и индологов, со ссылками на тысячи источников. Упанишады датируются совершенно не так, как вы себе навыдумывали, они датируются по типу санскрита, эволюции философского содержания, пантеону, описании исторических реалий. Никакие внешние упоминания не указывают на древность. Если бы так хинду шастры датировали, то был бы вообще завал, т.к. в самхитах уже есть ссылки на например "пурану", а их сочинили намного позже. Повторюсь, вы сперва выучитесь на востоковеда, публикуйтесь в научных журналах, а позже может и ваши статьи появятся в энциклопедических издания, а пока вы нуль, без палочки, со своими липовыми датировками.
Зачем тут нужен я, когда есть Дэвидсон. Он профессионал. Согласно Дэвидсону, существование буддийской Тантры доказано в 8-м веке, а существование индуистской доказано  только в 9-10 веках. (Ссылки были.) Первое упоминание текстов йогини-тантр опять-таки буддийское, у Дхармакирти (7-й век).
Наверх
боголеповна
Гость





297768СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантризм появился намного раньше буддизма и индуизма, вы бы хоть в этом разобрались.

Дэвидсон высказывает свое личное мнение. Вот если бы вы процитировали из обобщенного обзора какой-либо академической энциклопедии, с десятками ссылок на исследования разных дэвидсонов, в сносках, то тогда это было бы серьезно.
Наверх
.
Гость


Откуда: Wayne


297772СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:52 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

боголеповна пишет:
Тантризм появился намного раньше буддизма и индуизма, вы бы хоть в этом разобрались.

Дэвидсон высказывает свое личное мнение. Вот если бы вы процитировали из обобщенного обзора какой-либо академической энциклопедии, с десятками ссылок на исследования разных дэвидсонов, в сносках, то тогда это было бы серьезно.
Иба ваистену!
Наверх
.
Гость


Откуда: Wayne


297773СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантризм начался с буддийского тантризма. Это то, что объективно-проверяемо доказано. До буддийского тантризма, была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты, была грамматика Панини. Они да, повлияли на первый тантризм, буддийский.
Наверх
.
Гость


Откуда: Wayne


297776СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
. пишет:
Касты были, тантризма (не путать с санкхья-йогой) не было.

В 6-7 веке уже была комедия "Игра дурака", высмеивающая капаликов.

А сам термин "тантризм" изобретен в 19-м веке европейцами.
Капалики не тантрики. Они знали лишь йогу типа Патанджали и магию типа Сушрута-самхиты, натурфилософскую медицину магическую.
Наверх
.
Гость


Откуда: Wayne


297777СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 21:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Винни пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Что бесспорно буддийское, аутентичное для всего буддизма, есть в тантрах, что якобы было заимствовано?
Учение о пустоте-сновидности.

Что, во всех тантрах есть "сновидность"? Разве что, в значении "переспать"?
Зачем во всех. Достаточно в древнейших - и во всей сопутствующей тантрам философии.

Это где же вы в примитивных практиках призывания божеств, и культивации энергии через секс, нашли "философию сновидности"?
В Виджняна-бхайрава-тантре, например.
В Виджняна-бхайрава-тантре философии нет вообще. Этот коротенький текст полностью посвящен техникам достижения Ануттары. Практика созерцания пустоты могла быть заимствована у буддистов Махаяны, но это не специфически ваджраянское учение.
Это буддийское учение. Учение о пустоте лежит в основе любой Тантры.
Наверх
.
Гость


Откуда: Wayne


297778СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантризм не магия. Это использование натурфилософских технологий, магически-медицинских, с целью созерцания того, что есть - при условии созерцания пустотности. Учение о пустоте изобрели буддисты.
Наверх
боголеповна
Гость





297780СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантризм древнеиндийский - отслеживается уже с ведийских самхит, а вот ваджраянский тантризм отслеживается с ваджраянских источников. Бонский тантризм вообще пока не отслеживается, в силу слабой изученности бонских тантр. Понятно только, что он должен быть старше ваджрного, как и бонский дзогчен оказался старше ваджрного. А вообще-то все это уже по десятому кругу обсуждается-повторяется, подозреваю, что одним и тем же человеком, ссылающимся на одних и тех же одного-двух востоковедов.
Наверх
боголеповна
Гость





297782СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Даже если бы в основе тантизма индуистов лежал возникший пару веками раньше ваджраянский тантризм, что это реально меняет? К Шакьямуни-то он не восходит, не дотягивает, а значит попросту выдуман мистиками.
Наверх
Циля Соломоновна
Гость





297784СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

. пишет:
Винни пишет:
Буддийская тантра развивалась в конкуренции с шайво-шактийской. Поэтому в качестве образов использовались божества соперничающих систем, чтобы показать свое превосходство над ними. Архаичные божества - это божества шактийских и шиваитских тантрических культов, развивавшихся параллельно с буддийскими.
Архаичные божества - это архаичные божества. Тантризм появился намного позже, тантрическое значение эти божества получили не сразу.
У буддистов архаичные божества были на виду 1000 лет как минимум, но заинтересовались они ими как раз тогда, когда начался подъем индуистской тантры. Совпадение? Не думаю.
Наверх
Росс
Гость





297785СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цецилия, Бобр - это робот.
Наверх
Росс
Гость





297786СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 22:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бот, бр.
Наверх
боголеповна
Гость





297787СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Во всех ранних буддийских школах - пантеон брахманизма, во главе с Индрой и Брахмой. Ерунда началась с индийской махаяны, когда навыдумывали несколько дополнительных существ. Ваджраяна же попросту заимствовала тантрический культ йидамов из бона, немного их заменив, на махакалу и пр., а также заимствовала из бона - дзогчен, концептуал бардо, оракул и пр. чисто бонские вкусности.
Наверх
боголеповна
Гость





297788СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 16, 23:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поэтому... большой вопрос, чего понимать под "архаичными божествами" в буддизме.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Страница 6 из 51
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.365) u0.055 s0.004, 18 0.010 [242/0]