Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256681СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"..Хотя научная методология, выросшая из естественных наук, может быть кое в чём полезна изучающим историю буддизма, мы всегда должны помнить о её ограничениях. Мы же не ждём, что химический анализ красок, использованных в «Моне Лизе», поможет разгадать тайну её очарования и пролить свет на гений Леонардо? С другой стороны, таким образом мы можем пополнить свои знания о составе красок, применявшихся итальянскими художниками Возрождения, если нас интересует этот вопрос. Даже если современным учёным и удалось найти удовлетворяющее их решение проблемы датировки буддийских тантр и их авторства – ими же самими и созданной проблемы! – то кому это принесёт пользу? Самим исследователям на какое-то время, наверное, принесёт. Но всего через несколько лет их открытия будут опровергнуты следующим поколением учёных. Что же касается традиционного буддизма, то он прошёл неизменным сквозь тысячелетия, и сегодня его учение предстаёт нам таким же живым и актуальным, как две тысячи лет назад. Трудно представить, чем ему могут помочь исследования, опирающиеся на скептицизм и заблуждения учёных, которые к тому же используют для понимания духовной традиции методы, зачастую ей совершенно чуждые и неадекватные.(с)"
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

256682СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
В сочетании с философией сновидности - конечно, тантра. Уникальность же буддизма в том, что его пустота пуста.
Итак, метод буддийской тантры:
1. Воображаем то, чего заведомо нет. Например, красную букву в животе или зеленую женщину.
2. Памятуем о том, что всё подобно сну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






256684СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Гость пишет:
В сочетании с философией сновидности - конечно, тантра. Уникальность же буддизма в том, что его пустота пуста.
Итак, метод буддийской тантры:
1. Воображаем то, чего заведомо нет. Например, красную букву в животе или зеленую женщину.
2. Памятуем о том, что всё подобно сну.
Да, получится тантризм. А в чём проблема?
Наверх
Гость






256685СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"..Хотя научная методология, выросшая из естественных наук, может быть кое в чём полезна изучающим историю буддизма, мы всегда должны помнить о её ограничениях. Мы же не ждём, что химический анализ красок, использованных в «Моне Лизе», поможет разгадать тайну её очарования и пролить свет на гений Леонардо? С другой стороны, таким образом мы можем пополнить свои знания о составе красок, применявшихся итальянскими художниками Возрождения, если нас интересует этот вопрос. Даже если современным учёным и удалось найти удовлетворяющее их решение проблемы датировки буддийских тантр и их авторства – ими же самими и созданной проблемы! – то кому это принесёт пользу? Самим исследователям на какое-то время, наверное, принесёт. Но всего через несколько лет их открытия будут опровергнуты следующим поколением учёных. Что же касается традиционного буддизма, то он прошёл неизменным сквозь тысячелетия, и сегодня его учение предстаёт нам таким же живым и актуальным, как две тысячи лет назад. Трудно представить, чем ему могут помочь исследования, опирающиеся на скептицизм и заблуждения учёных, которые к тому же используют для понимания духовной традиции методы, зачастую ей совершенно чуждые и неадекватные.(с)"
Аминь. А теперь научные датировки: к буддийским тантрам 7 века, с визуализацией слогов и геометрических фигур в сердце, добавилась аналогичная практика шиваитов (датированная по сведениям драмы начала 8 века). Получается, тантризм возник одновременно в шиваизме и в буддизме, первые цитирования тантрических практик - одинаково, начало 8 века.

Что же касается мистических (а не анатомических) каналов в теле, их впервые визуализируют в Чакрасамвара-тантре (переведена в 11 веке).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

256687СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Каким образом такой "тантризм" может привести к ниродхе? В чем принцип действия?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256689СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Даже если современным учёным и удалось найти удовлетворяющее их решение проблемы датировки буддийских тантр и их авторства – ими же самими и созданной проблемы! – то кому это принесёт пользу? Самим исследователям на какое-то время, наверное, принесёт. Но всего через несколько лет их открытия будут опровергнуты следующим поколением учёных. Что же касается традиционного буддизма... Трудно представить, чем ему могут помочь исследования, опирающиеся на скептицизм и заблуждения учёных, которые к тому же используют для понимания духовной традиции методы, зачастую ей совершенно чуждые и неадекватные.(с)"

Отл сказано!

Сыграли в футбол слоны с муравьями ... (где-то здесь уже рассказывал)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256692СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Аминь. А теперь научные датировки: к буддийским тантрам 7 века, с визуализацией слогов и геометрических фигур в сердце, добавилась аналогичная практика шиваитов (датированная по сведениям драмы начала 8 века). Получается, тантризм возник одновременно в шиваизме и в буддизме, первые цитирования тантрических практик - одинаково, начало 8 века. "

Алюминь, все притензии  к сакьяпинскому  ламе, который это написал.
Наверх
Гость






256693СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Каким образом такой "тантризм" может привести к ниродхе? В чем принцип действия?
Особая форма шаматхи и випашьяны.
Наверх
Гость






256694СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Аминь. А теперь научные датировки: к буддийским тантрам 7 века, с визуализацией слогов и геометрических фигур в сердце, добавилась аналогичная практика шиваитов (датированная по сведениям драмы начала 8 века). Получается, тантризм возник одновременно в шиваизме и в буддизме, первые цитирования тантрических практик - одинаково, начало 8 века. "

Алюминь, все притензии  к сакьяпинскому  ламе, который это написал.
У меня нет претензий. У меня есть научные датировки.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256696СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Что же касается мистических (а не анатомических) каналов в теле, их впервые визуализируют в Чакрасамвара-тантре (переведена в 11 веке)."

Созерцайте камешек - многие  мастера махамудры, рекомендуют. Можете прутик.
Наверх
Гость






256698СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В отличие от Упанишад, которым выставляют датировку от балды, древнеиндийские драмы датируются как положено в науке. В драме начала 8 века - первое историчное упоминание визуализации индуистской диаграммы в сердце. Специфически-тантрическая практика: визуализация мистических "предметов" внутри тела.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

256699СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Каким образом такой "тантризм" может привести к ниродхе? В чем принцип действия?
Особая форма шаматхи и випашьяны.

Вместо созерцания буддийских истин и буддийского учения - созерцание отдельных разноцветных букв и женщин? Круто, чо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 30 Сен 15, 22:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256700СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А как можно научно установить, что более ранних текстов ТОЧНО НЕ БЫЛО
Сама традиция "из уха в ухо"...  Если в N-ном году появились книги о магии (которые к тому же еще не сохранились, а для исследователей дошли лишь более поздние экземпляры), это значит лишь то, что магия уже была неизвестно сколько до года N может сто лет, а может и сто по сто...
Визуализации - лишь замена реальных крови и секса. Суррогат. Ввиду невозможности дальнейшего питания чистым продуктом, либо  несовместимости оного с теорией школы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

256701СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Каким образом такой "тантризм" может привести к ниродхе? В чем принцип действия?
Особая форма шаматхи и випашьяны.

Вместо созерцания буддийских истин и буддийского учения - созерцание отдельных разноцветных букв и женщин? Круто, чо.

Явно для "гениев" придумано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






256702СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантризм возник в 7 веке одновременно в буддизме и шиваизме. Созерцались разные мистические "вещи" в сердце - что буддистами, что шиваитами. Что же касается мистических каналов (не анатомических), то этот образ визуализации изобретён в Чакрасамвара-тантре (переведена в 11 веке).
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 130 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.550) u0.064 s0.001, 18 0.037 [242/0]