Британцы не ангелы, опиум продавали в Китай, касту ткачей под голод подвели, и т.д. Но в религиозной сфере Индии они сработали на благо: инспирировали реформу хинду-тантры. Например:
Что касается нара-бали, не как примера, его и традиции типа сати, давненько запретили англичане, все это постепенно постарались убрать. Но периодически по ТВ в Индии в новостях встречаются подобные случаи. Иногда этих тантриков судят, а иногда, если он известен какими-то сиддхами, боятся трогать. Но это весьма нечастые явления.
№268556Добавлено: Пн 11 Янв 16, 23:21 (9 лет тому назад)
Так в чём же смысл практиковать традицию с такой историей, к тому же принимая роль неприкасаемого - когда ту же метафизику можно практиковать, без всех этих проблем, в этнически родной традиции?
№268557Добавлено: Пн 11 Янв 16, 23:26 (9 лет тому назад)
Конкретизирую. Что есть такого ценного в шиваитской и шактистской тантре, эквивалент чего нельзя найти в христианстве? В чём заключается причина обращения именно к хинду-тантре?
Например. Учение о пустоте есть исключительно в буддизме (плюс ассоциированный бон), его никак нельзя найти в родной традиции. Это причина стать буддистом.
В иудаизме и христианстве (...) нет истории человеческих жертвоприношений.
Есть.
Нет регламента, который бы работал в Средние века. Если в Кали-тантре описано ритуальное убийство видьи (тантрической партнёрши), то такая практика действительно известна в прошлом. В этом разница.
Перечитал текст Кали-тантры. Можно трактовать Видью и не как человека: я просто знаю о такой вот практике в былые времена, а потому прочитываю так. Допустим, сказано не про партнёршу. Всё равно сказано следующее, что вместе с традиционной молитвой звучит однозначно:
Кали-Тантра:
8: 18. В великую ночь в чистом месте следует поднести с мантрой жертву. Нет в джапе Кали [мантры] ограничений ни в жертвах, ни в почитаниях.
Карпурадистотра:
19. О Темная, удивительные и чрезвычайные совершенства обретаются на каждом шагу теми Твоими почитателями, которые живя в это мире дают Тебе, в качестве подношения, удовлетворяющие тебя плоть с костями и волосами кота, верблюда, овцы, быка, козла или человека.
И не просто звучит. Нара-бали реальная практика в Индии, даже сейчас (см. ссылку выше).
"В Кумари-тантре Бхайрава говорит Деви:«Её почитают Брахма, Вишну, Шива и другие божества, Чандра, Сурья, Варуна и Кубера, а также Агни, Дурваса, Вашиштха, Даттатрейя и Брихаспати. Зачем говорить более? Все божества почитают её (сарве дэва упасаках)».
«Она почитается во всех мирах. По милости Калики все достигают освобождения» (Йогини-тантра)
«Садхака, который медитирует на Кали и практикует её мантру, получает все мистические силы». (Бхайрава-тантра)
Кумари-тантра говорит, что поклонение Кали гарантирует блаженство и освобождение (каликаях прасадена бхукти-муктих каре стхита). В Тара-нигаме сказано: «В райской обители, на земле или в преисподней, тот, кто предается стопам Богини (Кали, Таре или Трипурасундари), становится подобным волшебному дереву (кальпа-друма), исполняющему все желания и достигает великого освобождения». В других тантрах говориться: «Здоровье, долгая жизнь, власть, сила, поэтический дар, наслаждение и освобождение — все это достигается почитанием лотосоподобных стоп Кали» (Кали-тантра 11). «Шиваит, вишнуит или шакта, который будет совершать поклонение Нила-сарасвати , медитировать на Тару или повторять мантру Дурги, немедленно достигает освобождения от оков материального существования». ( Нила-тантра 20.22)"
__
"Кумари-тантра . Анонимный трактат из 9 глав, несомненно принадлежащий школе кула. Один из немногих текстов, в которых открыто пропагандируются человеческие жертвоприношения. Автор советует поклоняться богине Кали на кладбище и описывает жертвы, которые ей больше по вкусу." Энциклопедия тантры, Локид-миф, М., 1997 - стр. 259
"Нила-тантра. (...) В вопросе о человеческих жертвоприношениях " Нила-тантра " отстаивает ту же позицию, что и "Кумари-тантра" Энциклопедия тантры, Локид-миф, М., 1997 - стр. 334
№268568Добавлено: Вт 12 Янв 16, 01:03 (9 лет тому назад)
Так в чём же смысл практиковать шактистскую традицию с такой историей, с проблемой narabali - когда искомый спиритуалистический монизм можно осваивать в православии?
Так в чём же смысл практиковать шиваитский тантризм, добровольно принимая роль неприкасаемого, когда искомый спиритуалистический монизм можно осваивать в православии?
№268569Добавлено: Вт 12 Янв 16, 01:20 (9 лет тому назад)
"Так в чём же смысл практиковать шактистскую традицию с такой историей, с проблемой narabali - когда искомый спиритуалистический монизм можно осваивать в православии?
Так в чём же смысл практиковать шиваитский тантризм, добровольно принимая роль неприкасаемого, когда искомый спиритуалистический монизм можно осваивать в православии?"
Никто и не заикался, что ПРАКТИКУЕТ шиваизм или шактизм, откуда вы вообще это взяли. Почему вы не можете сперва разобраться в чём- либо одном, а прыгаете от одного момента к другому? Почему вы навязываете православие, иудаизм и считаете, что гипотетическим русским это подходит? Откуда вам это знать, что кому подходит? И почему вы считаете что ваше мнение, имеет хоть какой- то вес? Моё личное мнение вы очень зловредный персонаж ( и не из -за "обличений", а потому что, недалёкий и "многопишущий")
№268570Добавлено: Вт 12 Янв 16, 01:21 (9 лет тому назад)
Куларнава-тантра:
8: 96. Все участники Бхайрави-чакры считаются дваждырожденными. Здесь нет никаких кастовых различий. Но при выходе из Чакры они снова обретают свой статус, и общественный закон вступает в силу.
Варна или неприкасаемость не важны только во время специальных ритуалов. Шактистский тантризм не отменяет варны и неприкасаемость.
№268573Добавлено: Вт 12 Янв 16, 01:30 (9 лет тому назад)
"
шукра пишет:
Если не происходит такой "нео"(связанной с временем) адаптации,то традиция -"труп", если сохранилась внешняя форма- ненужный экзотический реликт.
"Что адаптируется? Ложное мировоззрение, которое является фундаментом? Одно дело, когда индус следует своим родным традициям, которые праведные гуру во что-то преобразовали, такова его доля. Ну а русскому, к примеру, зачем отвергать святоотеческое богословие и русскую апофатическую философию? Всё лучшее, что только можно найти в шиваизме и шактизме, любая философская идея - есть в богословии и философии России. Без этого всего."
Вот ваш неадекватный ответ, моему т.е. вообще не о том, о чём я писал. При чём тут шиваизм и русские? Даже в рамках одной традиции ( к примеру, буддизма) со временем и по мере распространения происходит адаптация, которая может сильно отличаться "внешне" от первоначальной , но не по смыслу( "внутреннему содержанию"), а внешней форме( что даёт повод тем кто не видит ничего за внешней формой, рассказывать про "извращения" и пр. благоглупости). Это и касается всех других традиций ("религий") при переносе в культурно другие страны и народы.
Вопрос, насколько нужен русским шиваизм, православие и пр. За границей моей компетентности.
№268575Добавлено: Вт 12 Янв 16, 01:33 (9 лет тому назад)
"8: 96. Все участники Бхайрави-чакры считаются дваждырожденными. Здесь нет никаких кастовых различий. Но при выходе из Чакры они снова обретают свой статус, и общественный закон вступает в силу.
Варна или неприкасаемость не важны только во время специальных ритуалов. Шактистский тантризм не отменяет варны и неприкасаемость."
Это для домохозяинов, можно и самому было догадаться. Вы же не читаете что вам пишут, правда?
При чём тут шиваизм и русские? Даже в рамках одной традиции ( к примеру, буддизма) со временем и по мере распространения происходит адаптация, которая может сильно отличаться "внешне" от первоначальной , но не по смыслу( "внутреннему содержанию"), а внешней форме( что даёт повод тем кто не видит ничего за внешней формой, рассказывать про "извращения" и пр. благоглупости). Это и касается всех других традиций ("религий") при переносе в культурно другие страны и народы.
Зачем адаптировать ложное учение?
Или Вы считаете учение с человеческими жертвами в истории и неприкасаемыми истинным?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
