Черт, Германн опять прощается (и, как водится, никуда не уйдет). Зато через пару недель уже будет рассказывать, как ловко он победил в диспуте нео-индуистов))
В процессе общения неоднократно вспоминал шутку:
"Жители подъезда скинулись, и купили Мариванне тур в Амстердам, чтобы она наконец узнала, как выглядят проститутки и наркоманы"))))
Германн, оторвите уже жопу от кресла, съездите в Индию. Бодгайя, Сарнатх, вот это все.
Посмотрите на нативных практиков, авось и попустит.
Хи! Для этого надобно денег заработать. А как?! Сутками ж на форуме...
№268707Добавлено: Вт 12 Янв 16, 18:01 (9 лет тому назад)
Дык это, в Индии, как минимум, "четыре места паломничества" актуальные для любого буддиста. Плюс специфические ваджраянские места. А уж если Вы что-то из материнской тантры практикуете - так еще и 24 места Чакрасамвары - Ваджрайогини. В Китае, конечно, кое-что есть - но не сравнимо меньше.
№268713Добавлено: Вт 12 Янв 16, 20:19 (9 лет тому назад)
Оказывается, некто, Денис часть из Сваччханды запостил на форум Натхов ( уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.
№268717Добавлено: Вт 12 Янв 16, 22:57 (9 лет тому назад)
И снова здравствуйте! Друзья, натхи не везде в Индии шудры. Кое-где натхи неприкасаемые: там конечно, гуру может быть любой, и млеччха в том числе (об этом говорилось). А вот где натхи санскритизированы, где шудры - не верю. Нужны доказательства. Процитирован список не гуру, а махасиддх. Святости может достичь любой, но это не статус гуру. Посвящать можно любого, а вот гуру должен варной обладать: где натхи не неприкасаемые.
Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Натхи могут быть исключением - потому что не санскритизированы до конца, бывают кое-где неприкасаемыми. Посмотрим, кто из святых указан как неприкасаемый:
Пять или семь неприкасаемых.
Внимание, вопрос знатокам! Чьими гуру были эти семеро легендарных натхов? Ничьими, да? Тогда они не гуру (т.к. нельзя).
Неприкасаемый может достичь реализации - он гуру стать не должен, если занимаемая школой ниша не квалифицируется как неприкасаемая. Например, есть гуру у неприкасаемых хиджра - поскольку хиджра неприкасаемые, гуру у них может стать кто угодно, нет проблемы и в гуру-млеччхе. Если натхи шудры, что в Индии тоже бывает - то тогда их гуру должен иметь варну.
Такова логика варн (научная литература приводилась). Иное требует специальных доказательств.
№268721Добавлено: Вт 12 Янв 16, 23:14 (9 лет тому назад)
Натхи Асалпура (Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты" стр. 421) указаны неприкасаемыми. Там, в Асалпуре - как и у хиджра, как и у агхорипантхов - нет препятствий к тому, чтоб гуру оказался млеччхой. Но если натхи занимают нишу шудр, тогда они в игре.
Оказывается, некто, Денис часть из Сваччханды запостил на форум Натхов ( уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.
Денис, если дается реальное каулическое посвящение, то оно или дается, или нет. Это так же, как упанаяна у брахманов и их практика: туда допускают, посвящают или этого доступа нет вообще, а здесь вообще идет речь о наиболее высоком тантрическом посвящении и практике. Если не допускают, то не допускают, даже если и индиец и даже если это брахман. Но если садхана передается, то автоматически подразумевается, что этот человек получает право передавать, иначе там просто не посвящают, не путайте это со своим бюрократическим западным буддизмом, да с теми же кришнаитами. «Куларнава-тантра» - это текст урдхва-амнаи, чтобы вам было попонятнее. Вы, похоже, этого просто не знаете, а урдхва-амная передается ТОЛЬКО с пурна-абхишекой, которая и дает право передавать эти инициации другим.
О, как всё сходится. А я-то думал: почему в Куларнава-тантре варновые требования не только к учителю, как в Сваччханда-тантре, но и к ученику?
Шактизм (Куларнава-тантра)
23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой
38. О, Парамешани! Сам Гуру – это тот, кто наделен всеми благими качествами, облачен в чистую одежду
122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)
Ассинезатор из касты неприкасаемых (вне варн) не может стать гуру ни в шиваитской, ни в шактистской тантре. http://vsegda-tvoj.livejournal.com/15899831.html Он должен совершать праведные действия своей касты, пока пребывает в теле, обладает он знанием или нет - что несовместимо с требуемой физической чистотой.
№268723Добавлено: Вт 12 Янв 16, 23:24 (9 лет тому назад)
(Куларнава-тантра)
23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой
122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)
Ассинезатор из касты неприкасаемых (вне варн) http://vsegda-tvoj.livejournal.com/15899831.html должен совершать праведные действия своей касты, пока пребывает в теле, обладает он знанием или нет - что несовместимо с требуемой физической чистотой.
Значит, традиционные Каулы попросту не посвящают неприкасаемых в Куларнава-тантру, потому что это пурна-абхишека, а неприкасаемый (как и в Сваччханда-тантре) гуру быть не должен.
Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Если есть доказательства - конечно, соглашаюсь с фактами. Не я придумал варны и всё остальное.
Конкретная постановка проблемы такая:
1. Кого из млеччх традиционные каулы посвятили в Куларнава-тантру, и его признают как гуру Каулы шудры в Индии?
2. Где каста натхов занимает варновую нишу шудр, кого из млеччх признают гуру Натха-сампрадайи натхи в тех краях?
Всё может быть: вопрос лишь в доказательствах.
Пока что я считаю - поскольку ознакомился с научной литературой про касты - что нет таких гуру.
2. Кого из млеччх традиционные каулы посвятили в Куларнава-тантру (дали пурна-абхишеку), и его признают как гуру Каулы шудры в Индии?
3. Где каста натхов занимает варновую нишу шудр, кого из млеччх признают гуру Натха-сампрадайи натхи в тех краях?
Это совершенно конкретные вопросы, чётко и внятно сформулированные.
Найдите обоснованный ответ, если хотите доказать отмену каст в традиции (не в НЕО-индуизме)
№268728Добавлено: Вт 12 Янв 16, 23:45 (9 лет тому назад)
Вы вообще никому ничего не должны. По поводу авторитетности Гуру,который учился непосредственно в Индии и знающий всё изнутри. Его мнение в разы авторитетней вашего маразма. В двух сообщения он сказал, достаточно, чтоб сделать адекватные выводы, ссылка давалась. Что ещё можно обсуждать?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
