Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






268705СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 17:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Samedi1 пишет:
Черт, Германн опять прощается (и, как водится, никуда не уйдет). Зато через пару недель уже будет рассказывать, как ловко он победил в диспуте нео-индуистов))
В процессе общения неоднократно вспоминал шутку:
"Жители подъезда скинулись, и купили Мариванне тур в Амстердам, чтобы она наконец узнала, как выглядят проститутки и наркоманы"))))
Германн, оторвите уже жопу от кресла, съездите в Индию. Бодгайя, Сарнатх, вот это все.
Посмотрите на нативных практиков, авось и попустит.

Хи! Для этого надобно денег заработать. А как?! Сутками ж на форуме...
У меня не рабская работа. Всем такой желаю.
Наверх
Гость






268706СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 17:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ладно, ответа действительно нет. Бывайте!
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268707СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 18:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дык это, в Индии, как минимум, "четыре места паломничества" актуальные для любого буддиста. Плюс специфические ваджраянские места. А уж если Вы что-то из материнской тантры практикуете - так еще и 24 места Чакрасамвары - Ваджрайогини. В Китае, конечно, кое-что есть - но не сравнимо меньше.


Удачи в работе))
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268713СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 20:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Оказывается,  некто, Денис  часть из Сваччханды  запостил  на форум Натхов (  уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2228.msg34818.html#msg34818
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268716СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 21:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268717СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 22:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

И снова здравствуйте! Друзья, натхи не везде в Индии шудры. Кое-где натхи неприкасаемые: там конечно, гуру может быть любой, и млеччха в том числе (об этом говорилось). А вот где натхи санскритизированы, где шудры - не верю. Нужны доказательства. Процитирован список не гуру, а махасиддх. Святости может достичь любой, но это не статус гуру. Посвящать можно любого, а вот гуру должен варной обладать: где натхи не неприкасаемые.

Смотрим, кто есть кто в легендах натхов.

Имя - Луипа, джати - кайястха (варна есть).
Лилапа (нет данных).
Домбипа, кшатрий (варна есть).
Шабарипа, кшатрий (варна есть).
Сараха, брахман (варна есть).
Ланкалипа, шудра (варна есть).
Минапа, Матсьодари (в рыбе) (нет данных).
Горакпа, (нет данных)
Гуру Матсьендранатх, отец Девапал (нет данных).
Чорангипа, раджа (варна есть).
Винапа, раджа (варна есть).
Шантипа, брахман (варна есть).
Тантипа (нет данных)
Чамарипа, чармакар (работник по выделке кожи) - есть данные! неприкасаемый!
Кхадгапа, шудра (варна есть)
Нагарджуна, браман (варна есть)
Канхапа (Чармапа) (нет данных)
Тханапа, шудра (варна есть)
Наропа, браман (варна есть)
Шалипа (Шилапа), шудра (варна есть)
Тилопа, брахман (варна есть)
Чхатрапа, шудра (варна есть)
Бхадрапа, брахман (варна есть)
Декхадхи (нет данных)
Аджогипа, грахапати (варна есть)
Калапа (нет данных)
Дхомбхипа, дхови (прачечник) - неприкасаемый!
Канканапа, царского происхождения (варна есть)
Кавалапа (нет данных)
Догипа, браман (нет данных)
Бхадепа (нет данных)
Тандхе (танте), шудра (есть данные)
Кукурипа, браман (варна есть)
Кучи (Кусулипа), шудра (варна есть)
Дхармапа, браман (варна есть)
Махипа (Махипал), шудра (варна есть)
Ачинтипа, лакархара (резчик по дереву) (варна есть)
Бхалаха (Бхавапа), кшатрий (варна есть)
Бхусукупа, царского происхождения (варна есть)
Индрабхути, царь (варна есть)
Мекопа, ваник (стрелок, очевидно кшитрий) (варна есть)
Кутхалипа (нет данных)
Камарипа, лохар (работник по металлическим изделиям) - неприкасаемый!
Салипутра (нет данных)
Джаландхарпа, брахман (варна есть)
Рахупал, шудра (варна есть)
Дхарвари (Дхарбхарипа) (нет данных)
Дхокарипа, шудра (варна есть)
Мединипа (нет данных)
Панкаджапа, браман (варна есть)
Ханваджра (дхантапа), кшатрий (варна есть)
Джогипа (Аджогипа), домба (изготовитель корзин) - неприкасаемый!
Удантапари (нет данных)
Телупа, шудра (варна есть)
Гуданрипа, чиримар (охотник) - неприкасаемый!
Дисунагар (нет данных)
Лучикапа, браман (варна есть)
Ниргунапа, шудра (варна есть)
Джапананта, браман (варна есть)
Чарпати (Пачари), кахар (носильшик) - может быть, и неприкасаемый.
Чампакапа, царского рода (варна есть)
Бхикханапа, шудра (варна есть)
Бхилапа, военный стрелок (варна есть)
Кумарипа (нет данных)
Чавари (Джавари Аджапалипа) (нет данных)
Манибхадра, грихадаси (домашняя слуга) (варна есть)
Магадхья, ученица Кукурипы (очевидна была женщина) (нет данных)
Канакхалапа (женщина Йогини) (нет данных)
Калакальпа, шудра (варна есть)
Кантали (Кантхалипа), дарджи (преподователь) (варна есть)
Манидхар (Мехар) (нет данных)
Дханули(Дханурипа), вайшью (варна есть)
Капал (Камалпа) шудра (варна есть)
Килапа, царского происхождения (варна есть)
Сагарапа, царь (варна есть)
Сарвабхакшапа, шудра (варна есть)
Нагабодхипа, браман (варна есть)
Дарикапа, царь (варна есть)
Путулипа, шудра (варна есть)
Панаха (Апанахапа) чамар (выделшик кожи) - неприкасаемый!
Кокалипа, сын царя (варна есть)
Анангапа, шудра (варна есть)
Лакшмикара (женщина Йогини), дочь царя (варна есть)
Самудапа, Сарвадидеш (нет данных)
Бхуми (Вьялипа), браман (варна есть)
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268719СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Натхи могут быть исключением - потому что не санскритизированы до конца, бывают кое-где неприкасаемыми. Посмотрим, кто из святых указан как неприкасаемый:

Чамарипа, чармакар (работник по выделке кожи)
Дхомбхипа, дхови (прачечник)
Камарипа, лохар (работник по металлическим изделиям)
Джогипа (Аджогипа), домба (изготовитель корзин) - ?
Гуданрипа, чиримар (охотник)
Чарпати (Пачари), кахар (носильшик) - ?
Панаха (Апанахапа) чамар (выделшик кожи)

Пять или семь неприкасаемых.
Внимание, вопрос знатокам! Чьими гуру были эти семеро легендарных натхов? Ничьими, да? Тогда они не гуру (т.к. нельзя).

Неприкасаемый может достичь реализации - он гуру стать не должен, если занимаемая школой ниша не квалифицируется как неприкасаемая. Например, есть гуру у неприкасаемых хиджра - поскольку хиджра неприкасаемые, гуру у них может стать кто угодно, нет проблемы и в гуру-млеччхе. Если натхи шудры, что в Индии тоже бывает - то тогда их гуру должен иметь варну.

Такова логика варн (научная литература приводилась). Иное требует специальных доказательств.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268721СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Натхи Асалпура (Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты" стр. 421) указаны неприкасаемыми. Там, в Асалпуре - как и у хиджра, как и у агхорипантхов - нет препятствий к тому, чтоб гуру оказался млеччхой. Но если натхи занимают нишу шудр, тогда они в игре.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268722СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Оказывается,  некто, Денис  часть из Сваччханды  запостил  на форум Натхов (  уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2228.msg34818.html#msg34818
Денис, если дается реальное каулическое посвящение, то оно или дается, или нет. Это так же, как упанаяна у брахманов и их практика: туда допускают, посвящают или этого доступа нет вообще, а здесь вообще идет речь о наиболее высоком тантрическом посвящении и практике. Если не допускают, то не допускают, даже если и индиец и даже если это брахман. Но если садхана передается, то автоматически подразумевается, что этот человек получает право передавать, иначе там просто не посвящают, не путайте это со своим бюрократическим западным буддизмом, да с теми же кришнаитами. «Куларнава-тантра» - это текст урдхва-амнаи, чтобы вам было попонятнее. Вы, похоже, этого просто не знаете, а урдхва-амная передается ТОЛЬКО с пурна-абхишекой, которая и дает право передавать эти инициации другим.

О, как всё сходится. А я-то думал: почему в Куларнава-тантре варновые требования не только к учителю, как в Сваччханда-тантре, но и к ученику?

Шактизм (Куларнава-тантра)  

23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой

38. О, Парамешани! Сам Гуру – это тот, кто наделен всеми благими качествами, облачен в чистую одежду

122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)  

Ассинезатор из касты неприкасаемых (вне варн) не может стать гуру ни в шиваитской, ни в шактистской тантре. http://vsegda-tvoj.livejournal.com/15899831.html Он должен совершать праведные действия своей касты, пока пребывает в теле, обладает он знанием или нет - что несовместимо с требуемой физической чистотой.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268723СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

(Куларнава-тантра)  

23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой

122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)  

Ассинезатор из касты неприкасаемых (вне варн) http://vsegda-tvoj.livejournal.com/15899831.html должен совершать праведные действия своей касты, пока пребывает в теле, обладает он знанием или нет - что несовместимо с требуемой физической чистотой.

Значит, традиционные Каулы попросту не посвящают неприкасаемых в Куларнава-тантру, потому что это пурна-абхишека, а неприкасаемый (как и в Сваччханда-тантре) гуру быть не должен.

Иное требует специальных доказательств.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268724СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))"

Признаю, вашу проницательность, моё почтение.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268725СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Если есть доказательства - конечно, соглашаюсь с фактами. Не я придумал варны и всё остальное.

Конкретная постановка проблемы такая:

1. Кого из млеччх традиционные каулы посвятили в Куларнава-тантру, и его признают как гуру Каулы шудры в Индии?
2. Где каста натхов занимает варновую нишу шудр, кого из млеччх признают гуру Натха-сампрадайи натхи в тех краях?

Всё может быть: вопрос лишь в доказательствах.
Пока что я считаю - поскольку ознакомился с научной литературой про касты - что нет таких гуру.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268726СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))"

Признаю, вашу проницательность, моё почтение.
А что, я должен верить, "ибо воистину"? После всего прочитанного у учёных? По ссылкам-то ничего не доказано.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


268727СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Правильная постановка проблемы:

1. Чьими гуру были, по до-британским текстам натхов, неприкасаемые Чамарипа, Дхомбхипа, Камарипа, Гуданрипа, Панаха (Апанахапа)? Чарпати (Пачари) и Джогипа (Аджогипа) - вероятные неприкасаемые?

2. Кого из млеччх традиционные каулы посвятили в Куларнава-тантру (дали пурна-абхишеку), и его признают как гуру Каулы шудры в Индии?  

3. Где каста натхов занимает варновую нишу шудр, кого из млеччх признают гуру Натха-сампрадайи натхи в тех краях?

Это совершенно конкретные вопросы, чётко и внятно сформулированные.
Найдите обоснованный ответ, если хотите доказать отмену каст в традиции (не в НЕО-индуизме) Smile
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268728СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 23:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы вообще никому ничего не должны. По поводу авторитетности  Гуру,который  учился непосредственно в Индии и знающий всё изнутри. Его мнение  в разы авторитетней  вашего  маразма. В двух сообщения он сказал, достаточно, чтоб сделать адекватные выводы, ссылка давалась. Что ещё можно обсуждать?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 59 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.494) u0.066 s0.006, 18 0.021 [242/0]