Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248999СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
А если например убийца человек богатый и даст несколько овец (яков) родне убитого, или женится на вдове?
Мысль об убийстве приходит в голову буддиста последней, если вообще приходит. Это против всей базовой мотивации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249000СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 20:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Вполне можно представить такую тантрийскую упаю, как убийства в форме человеческих жертвоприношений.
Например, махасиддха приносит в жертву 8 девочек с целью воздействия на колдунов-врагов Дхармы, которые иначе разнесли бы вихару и убили 108 монахов.
Девочки, разумеется, получают массу заслуги и перерождаются в Чистой Земле.
Таких предписаний в текстах нет.
Но ведь могут быть. В терма хотя бы. А главное, это я придумал совершенно в духе тантры.
Таких терма нет. Убийства невинных всегда преступление в тантре: за такое-то как раз положена абхичарука.
Невинных в буддизме не бывает. В прошлой жизни каждая из этих девочек была разбойником. Искусный в жертвоприношениях махасиддха избавил их дурной кармы и заодно магически остановил колдунов-врагов Дхармы. Никто из колдунов при этом не пострадал. Вот она, махакаруна! Напротив, они раскаялись и поступили в буддисты.

Последний раз редактировалось: Полосатик (Пн 27 Июл 15, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249001СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 20:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Вполне можно представить такую тантрийскую упаю, как убийства в форме человеческих жертвоприношений.
Например, махасиддха приносит в жертву 8 девочек с целью воздействия на колдунов-врагов Дхармы, которые иначе разнесли бы вихару и убили 108 монахов.
Девочки, разумеется, получают массу заслуги и перерождаются в Чистой Земле.
Таких предписаний в текстах нет.
Но ведь могут быть. В терма хотя бы. А главное, это я придумал совершенно в духе тантры.
Таких терма нет. Убийства невинных всегда преступление в тантре: за такое-то как раз положена абхичарука.
Невинных в буддизме не бывает. В прошлой жизни каждая из этих девочек была разбойником. Искусный в жертвоприношениях махасиддха избавил их дурной кармы и заодно магически остановил колдунов-врагов Дхармы.
От кармы избавить нельзя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249002СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 20:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Вполне можно представить такую тантрийскую упаю, как убийства в форме человеческих жертвоприношений.
Например, махасиддха приносит в жертву 8 девочек с целью воздействия на колдунов-врагов Дхармы, которые иначе разнесли бы вихару и убили 108 монахов.
Девочки, разумеется, получают массу заслуги и перерождаются в Чистой Земле.
Таких предписаний в текстах нет.
Но ведь могут быть. В терма хотя бы. А главное, это я придумал совершенно в духе тантры.
Таких терма нет. Убийства невинных всегда преступление в тантре: за такое-то как раз положена абхичарука.
Невинных в буддизме не бывает. В прошлой жизни каждая из этих девочек была разбойником. Искусный в жертвоприношениях махасиддха избавил их дурной кармы и заодно магически остановил колдунов-врагов Дхармы.
От кармы избавить нельзя.
Конечно. В действительности сиддха, лишенный атмана, лишь олицетворял всеобъемлющий закон причины-следствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249003СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Вполне можно представить такую тантрийскую упаю, как убийства в форме человеческих жертвоприношений.
Например, махасиддха приносит в жертву 8 девочек с целью воздействия на колдунов-врагов Дхармы, которые иначе разнесли бы вихару и убили 108 монахов.
Девочки, разумеется, получают массу заслуги и перерождаются в Чистой Земле.
Таких предписаний в текстах нет.
Но ведь могут быть. В терма хотя бы. А главное, это я придумал совершенно в духе тантры.
Таких терма нет. Убийства невинных всегда преступление в тантре: за такое-то как раз положена абхичарука.
Невинных в буддизме не бывает. В прошлой жизни каждая из этих девочек была разбойником. Искусный в жертвоприношениях махасиддха избавил их дурной кармы и заодно магически остановил колдунов-врагов Дхармы.
От кармы избавить нельзя.
Конечно. В действительности сиддха, лишенный атмана, лишь олицетворял всеобъемлющий закон причины-следствия.
Лишить тела высокого рождения, с его свободами и благами - преступление. Человеческое тело плод больших заслуг. Оно как раз для того, чтоб в нём практиковать Дхарму. Идея человеческого жертвоприношения абсурдна с буддийской точки зрения. Что касается Махасиддх и историй о том, кого и как они убили - это не регулярный ритуал. Это легендарно-мифическая история. Экзотика мифа, а не буддийская садхана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249004СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Лишить тела высокого рождения, с его свободами и благами - преступление. Человеческое тело плод больших заслуг. Оно как раз для того, чтоб в нём практиковать Дхарму.
Не забывайте про 108 монахов, которые могли бы пострадать.

Евгений Бобр пишет:
Идея человеческого жертвоприношения абсурдна с буддийской точки зрения.
Тем не менее, жертвоприношение требовалось для эффективного воздействия на колдунов. Вам это кажется абсурдным, но это просто из-за других васан. Нельзя отрицать, что жертвоприношение могло сработать в иной стране, в иное время.

Евгений Бобр пишет:
Что касается Махасиддх и историй о том, кого и как они убили - это не регулярный ритуал.
Редкий, но возможный.

Евгений Бобр пишет:
Это легендарно-мифическая история. Экзотика мифа, а не буддийская садхана.
Достижения махасиддх!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249005СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
В действительности сиддха, лишенный атмана, лишь олицетворял всеобъемлющий закон причины-следствия.
Махасиддха, убивая убийц, имеет представление о том окне возможностей, которое предоставляет карма. Если бы убийство людей было, само по себе, способом приблизить их к нирване - Будды давным-давно бы всех убили. Легендарные деяния Махасиддх это экзотика, нечто из ряда вон выходящее. А ритуал это рутинная практика. Махасиддха знает про карму, а ритуалист не знает. Превратить убийство людей в регулярный ритуал нельзя, и Будды так не поступают, хотя могут всех убить прямо сейчас (у есть полный набор гневных сиддх).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249006СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Что касается Махасиддх и историй о том, кого и как они убили - это не регулярный ритуал.
Редкий, но возможный.
В буддизме нет таких ритуалов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249007СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Тем не менее, жертвоприношение требовалось для эффективного воздействия на колдунов.
Нет таких историй.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

249008СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Милана
Гость


Откуда: Moscow


249009СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Посадят убивца и никакие сиддхи не спасут.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249010СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
В действительности сиддха, лишенный атмана, лишь олицетворял всеобъемлющий закон причины-следствия.
Махасиддха, убивая убийц, имеет представление о том окне возможностей, которое предоставляет карма. Если бы убийство людей было, само по себе, способом приблизить их к нирване - Будды давным-давно бы всех убили.
Это не возражение.

Евгений Бобр пишет:
Легендарные деяния Махасиддх это экзотика, нечто из ряда вон выходящее. А ритуал это рутинная практика.
Махасиддха может иногда выполнить с какой-то целью ритуал? Может.

Евгений Бобр пишет:
Махасиддха знает про карму, а ритуалист не знает. Превратить убийство людей в регулярный ритуал нельзя
По исключительным случаям можно принести десяток человек в жертву. Знание кармы подскажет, когда именно.
И вспомните, что карма в буддизме - это четана. То есть формы (жертвоприношение) не важны, а важно (доброе) намерение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

249011СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот же прет парня!

Блаженный Паладин плохо помнит историю Ра Лозцавы, который убил 13 бодхисаттв и сына Марпы. И еще хвалился этим.

_________________


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Пн 27 Июл 15, 22:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

249012СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 21:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Olle пишет:
тогда вопрос - кто и куда тогда падает?
Это-то как раз простой вопрос. Как уже бывало ранее, кое-кто попадет опять в дурку.
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

249014СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В документальном фильме: "GEO Тибет Запретное Королевство, Мустанг", упоминается что Падмасамбхава совершил человеческие жертвоприношения, чтобы повязать на крови мешавших демонов, вот отрывок:

http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5&c%5Bsection%5D=video&z=video2156457_162715511

На форуме "Ясный свет", есть тема: "Абхичарука" и там Сурадж приводит ритуал, который ничем не отличается от жертвоприношений!

Естественно к Учению Будды и к Тхераваде, подобные ереси не имеют никакого отношения!

Васеттха сутта: К юноше Васеттхе
Снп 3.9

Кто, охраняя жизнь всех существ, и тех, которые робки,
И тех, которые смелы и сильны,
Не убивает и не поощряет убийства,
Того назову я брахманом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 2 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.771) u0.080 s0.001, 18 0.007 [242/0]