№268746Добавлено: Ср 13 Янв 16, 00:43 (9 лет тому назад)
Погуглил. Да, всё так и есть - речь именно о натхах. У натхов (которые бывают в Индии неприкасаемыми) можно найти неприкасаемых гуру - они и найдены. И что? При чём тут тантра?
Говорится, между прочим: натхи - это тоже отчасти тантрический культ, но, скорее, сущностный уровень тантры
Натхи - не тантрики. Они стоят особняком, Сваччханда-тантра либо Куларнава-тантра не указ для натхов. Что ж тут удивительного, что у неприкасаемых натхов были неприкасаемые гуру? Да так и должно быть. Это просто не касается предмета разговора: шиваитской и шактистской тантры (традиций текстов тантр).
Фуф, отлегло даже как-то. Хотя сильно опасаюсь, что Германна даже это не впечатлит))
Ну и в самом тексте, который я процитировал, сказано: "его нужно почитать так же, как и Меня". Не почитают того, кто ниже статусом, там Шива говорит, что этого человека нужно почитать как его самого, это точно статус не ниже Гуру.
Барон, Вы действительно считаете это объяснением?
Всё есть То. А гуру - это конкретная роль в мире людей. Разные вещи: я не верю, что в Индии их смешивают.
№268748Добавлено: Ср 13 Янв 16, 00:57 (9 лет тому назад)
Вот ещё интересный фрагмент:
Это у вас там Папы Римские, Далай Ламы и прочие бюрократы-единовластцы выбирают, кому быть "Гуру", но в Индии такого нет и близко. Ваша проблема в том, что вы мыслите программами западных буддистов, кришнаитов, "йогов" и прочих, где должен быть один вожак (кришнаиты его голосованием выбирают), и на кучку таких людей все завязано, это не имеет отношения к реалиям Индии, где все решает каждый конкретный Гуру, кому какие полномочия давать, а какие нет.
Да, с этим я полностью согласен! В Индии есть неприкасаемые линии, и гуру такой линии конечно может дать статус гуру другому неприкасаемому: млеччхе. А вот варновые тантрики, пусть даже того же направления, но другой касты, из другого места - не признают его своим гуру никогда. Потому что неприкасаемый не должен быть для тантриков Сваччханда-тантры (шайвов) либо Куларнава-тантры (шактов) гуру.
В неприкасаемой же линии (но не тантрической) он будет гуру, и притом традиционным.
№268750Добавлено: Ср 13 Янв 16, 01:04 (9 лет тому назад)
Допускаю, что неприкасаемые могут трактовать тантры по-своему, аллегорически, но их трактовку не признают варновые тантрики соответствующего направления. Из чтения научных книг про касты сложилось именно такое впечатление.
Конечно же, неприкасаемые натхи могут выбирать неприкасаемых гуру, из млеччх. Это традиционно. Но, что и следует из сказанного на их форуме - необязательно к признанию индусами. Только неприкасаемые будут его признавать за гуру, хотя млеччха избран гуру именно традиционно.
Оказывается, некто, Денис часть из Сваччханды запостил на форум Натхов ( уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.
№268753Добавлено: Ср 13 Янв 16, 01:09 (9 лет тому назад)
Ну ладно, господа, пора мне всё же вас оставить. Приму-ка я обет больше на форум не писать (обет раньше не принимал). А то не контролирую соблазн совершенно. Бывайте
Оказывается, некто, Денис часть из Сваччханды запостил на форум Натхов ( уважение вызывает Гуру Матсьендранатх-приличный человек ). Можно почитать ответы, кому интересно.
Денис, если дается реальное каулическое посвящение, то оно или дается, или нет. Это так же, как упанаяна у брахманов и их практика: туда допускают, посвящают или этого доступа нет вообще, а здесь вообще идет речь о наиболее высоком тантрическом посвящении и практике. Если не допускают, то не допускают, даже если и индиец и даже если это брахман. Но если садхана передается, то автоматически подразумевается, что этот человек получает право передавать, иначе там просто не посвящают, не путайте это со своим бюрократическим западным буддизмом, да с теми же кришнаитами. «Куларнава-тантра» - это текст урдхва-амнаи, чтобы вам было попонятнее. Вы, похоже, этого просто не знаете, а урдхва-амная передается ТОЛЬКО с пурна-абхишекой, которая и дает право передавать эти инициации другим.
О, как всё сходится. А я-то думал: почему в Куларнава-тантре варновые требования не только к учителю, как в Сваччханда-тантре, но и к ученику?
Шактизм (Куларнава-тантра)
23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой
38. О, Парамешани! Сам Гуру – это тот, кто наделен всеми благими качествами, облачен в чистую одежду
122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)
Ассинезатор из касты неприкасаемых (вне варн) не может стать гуру ни в шиваитской, ни в шактистской тантре. http://vsegda-tvoj.livejournal.com/15899831.html Он должен совершать праведные действия своей касты, пока пребывает в теле, обладает он знанием или нет - что несовместимо с требуемой физической чистотой.
Слушайте, полоумный, неужели так трудно понять, что, когда человек работает говномесом, у него одежда грязная, но когда он приходит домой, он моется и меняет одежду?! А после этого в ЧИСТОЙ одежде садится подле ног гуру? Он гоаномес, когда на работе и ученик, когда учиться. Это просто элементарные требования к гигиене. При чём тут варна?! Неужели Вы думаете, что такой человек круглосуточно ходит в измазанной в говне набедренной повязке?! Впрочем, именно так Вы и думаете. _________________ นโมพุทฺธาย
№268756Добавлено: Ср 13 Янв 16, 08:28 (9 лет тому назад)
"Он не высказался по существу. "
ААААААчки НААААААААда!
"Денис, если дается реальное каулическое посвящение, то оно или дается, или нет. Это так же, как упанаяна у брахманов и их практика: туда допускают, посвящают или этого доступа нет вообще, а здесь вообще идет речь о наиболее высоком тантрическом посвящении и практике. Если не допускают, то не допускают, даже если и индиец и даже если это брахман. Но если садхана передается, то автоматически подразумевается, что этот человек получает право передавать, иначе там просто не посвящают, не путайте это со своим бюрократическим западным буддизмом, да с теми же кришнаитами. «Куларнава-тантра» - это текст урдхва-амнаи, чтобы вам было попонятнее. Вы, похоже, этого просто не знаете, а урдхва-амная передается ТОЛЬКО с пурна-абхишекой, которая и дает право передавать эти инициации другим. Вообще, ритуал 5М сам по себе считается уровнем урдхва-амнаи и пурна-абхишеки, минимум шакта-абхишеки. В истории было немало примеров, и среди натхов, и среди капаликов, каулов, кто не были и близко какими бы то ни было брахманами, были разные, в том числе и млеччхи, и из них многие становились Гуру. Вот в ЭТОЙ теме я привел список, из каких каст были какие Гуру и Махасиддхи, там полно было и шудр, и тех, кто вне системы варн тоже (млеччхи т.е.). "
№268757Добавлено: Ср 13 Янв 16, 08:30 (9 лет тому назад)
"Ну ладно, господа, пора мне всё же вас оставить. Приму-ка я обет больше на форум не писать (обет раньше не принимал). А то не контролирую соблазн совершенно. Бывайте"
"Ну ладно, господа, пора мне всё же вас оставить. Приму-ка я обет больше на форум не писать (обет раньше не принимал). А то не контролирую соблазн совершенно. Бывайте"
Секундомер, включен.
Германн давно известен как хозяин своему слову! Захотел — принял обет, захотел — вернул его обратно.
№268821Добавлено: Ср 13 Янв 16, 16:10 (9 лет тому назад)
Пора, пора Германна в ламы произвести.
Он же нам какбэ и намекает - дескать в буддизме-то млеччхам можно)))
А то паствы нету, вот он свою мудрость и изливает на всех подряд)))
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
