Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268426СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Отличие в варне. Она не меняется."

Логично, если это отличие соблюдается, то  Освобождение и Цель тантрийского пути(в контексте кулы) не достигнута. Да для домохяев (так как они в социуме, это сохраняется).
"Войти в кулачару может любое двуногое суще­
ство из этого мира
от випры до членов низ ­
ших каст (184).
Те, кто отказываются принять куладхарму, даже
будучи приглашенными, чужды всякой дхарме и
низвергаются вниз (185).
Кулина, обманувший тех, кто стремится к ку­
лачаре, низвергается в ад под названием Раурава
(186).
Низкий каула, который отказывается посвящать
в куладхарму чандалу или явану, считая их низ ­
шими, или женщину, по причине неуважения к
ней, деградирует (187). "

Вот те раз, если откажешь вневарновому, то ДЕГРАДИРУЕШЬ. Вы вообще о чём разговариваете?
Дядя, какие варны, есть чёткая цитата. Перечитай, мулльон раз"Низкий каула, который отказывается посвящать
в куладхарму чандалу или явану, считая их низ ­
шими, или женщину, по причине неуважения к
ней, деградирует" (с)
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268427СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Варновые требования в традиции Маханирвана-тантры:

Ученик должен обладать определенным набором
положительных качеств, и, согласно «Сара-самра-
хе», гуру следует проверять будущего ученика4 в
течение года. Подходящим считается человек со
следующими характеристиками: хорошее рождение,
чистота души (шуддхатма), способность радоваться
и стремление к освобождению (пурушартха-пара-
янах)1 .

1 Матсьясукта-тантра, гл. 13, Пранатошини, с. 108.


Маханирвана-тантра, М. Сфера 2003 - стр. 72-73.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268428СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Отличие в варне. Она не меняется."

Логично, если это отличие соблюдается, то  Освобождение и Цель тантрийского пути(в контексте кулы) не достигнута. Да для домохяев (так как они в социуме, это сохраняется).
"Войти в кулачару может любое двуногое суще­
ство из этого мира
от випры до членов низ ­
ших каст (184).
Те, кто отказываются принять куладхарму, даже
будучи приглашенными, чужды всякой дхарме и
низвергаются вниз (185).
Кулина, обманувший тех, кто стремится к ку­
лачаре, низвергается в ад под названием Раурава
(186).
Низкий каула, который отказывается посвящать
в куладхарму чандалу или явану, считая их низ ­
шими, или женщину, по причине неуважения к
ней, деградирует (187). "

Вот те раз, если откажешь вневарновому, то ДЕГРАДИРУЕШЬ. Вы вообще о чём разговариваете?
Дядя, какие варны, есть чёткая цитата. Перечитай, мулльон раз"Низкий каула, который отказывается посвящать
в куладхарму чандалу или явану, считая их низ ­
шими, или женщину, по причине неуважения к
ней, деградирует" (с)
Уже много раз говорилось, что практиковать любому можно, а вот гуру стать неприкасаемому мусорщику из Мумбаи и ему подобным - доктринально невозможно. Нет примеров (до британцев), чтоб неприкасаемые гуру дикши давали. У Вас есть такой пример для Каулы? Нет.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268429СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"хорошее рождение, "

Родился возле лингама. Супер рождение, или на расстоянии сто локтей от него(лингама). Ещё вопросы  есть? Возле храма, в местности где есть традиция кулы и многое пр. может подразумеватся  под "хорошим  рождением" включая , встреча с  Гуру-Кулы , значится хорошее рождение. Что хотите услышать по поводу "хорошего  рождения", ещё?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268430СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Засунь своего Гуру  в одно место, и ответь на вопросы, которые задавались,дважды.Простите за мою латынь.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268431СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все божественны-пребожественны, а гуру станет обладатель статуса повыше, чем у ауткаста. Такова традиция. Контрпримеров гуру, добританских - нет. Индии неизвестны тантрические гуру-ауткасты, раздающие дикши в традиции с текстами тантр.

(Натхи - единственное исключение. Тексты тантр появились, а санскритизация ещё не завершилась. Натхи ещё неприкасаемые в некоторых регионах, а тексты тантр у них уже есть. Гуру из млеччх ещё возможен, так было ещё до британцев.)
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268432СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Отличие в варне. Она не меняется."

Как социальная варна, соотносится  с  трибхавой(пашу, вира, дивья)?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268433СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пожалуйста ,отвечайте на поставленные вопросы, пока не решён  этот вопрос. Всё остальное  бессмысленно.
"Как социальная варна, соотносится  с  трибхавой(пашу, вира, дивья)?"
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268434СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Засунь своего Гуру  в одно место, и ответь на вопросы, которые задавались,дважды.Простите за мою латынь.
Отличие брахмана от кшатрия в варне. Варна обоим даёт право быть тантрическим гуру (здесь разницы нет никакой), но гуру станет тот, кто обладает дополнительными качествами.

Варна необходимое, но недостаточное качество тантрического гуру шиваитов / шактов (кроме натхов).
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268435СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как социальная варна, соотносится  с  трибхавой(пашу, вира, дивья)?"
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268436СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Пожалуйста ,отвечайте на поставленные вопросы, пока не решён  этот вопрос. Всё остальное  бессмысленно.
"Как социальная варна, соотносится  с  трибхавой(пашу, вира, дивья)?"
Варна это необходимое качество гуру; а дивья, вира - это достаточное качество, чтоб стать гуру. Варна необходимое, но недостаточное качество. Из обладателей варн выбирают гуру по способностям.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268437СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Неприкасаемый (вне-варновый) не может быть гуру в традиции, которая имеет нишу в форме варновой касты. Неприкасаемый может быть гуру только для традиции, ниша которой - каста неприкасаемых.

Если говорить о традициях с текстами тантр, а это тексты на санскрите (который требует образования специального) - естественным образом это традиции варновые. Гуру в них обладают варной, ну а брать учеников они могут любых.

Для неприкасаемых, членство в куле - способ символически повысить статус. Пусть формально он и неприкасаемый, зато неформально он в куле, и через неё - приобщён к обществу более высокой, варновой, касты.

Это просто.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268438СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Варна это необходимое качество гуру; а дивья, вира - это достаточное качество, чтоб стать гуру. Варна необходимое, но недостаточное качество. Из обладателей варн выбирают гуру по способностям.

Неприкасаемый может как и иностранец быть  вирой? Исходя из того, что  может быть в куле,  то вирой быть обязан. А ЭТО ДОСТАТОЧНОЕ КАЧЕСТВО ЧТОБ СТАТЬ ТАНТРИЙСКИМ ГУРУ. ИЛИ ЖЕ ОНИ НЕДОВИРЫ И НЕДОТАНТРИКИ, ЧТО АБСУРДНО. ТАК КАК ЕСЛИ В КУЛЕ , ТО  ВСЕ ТАНТРИКИ (НЕ ВАРНА (брахманы,кшатрии ипр.), а ВИРЫ, И КАСТА ОДНА ВЕЧНОГО БХАЙРАВЫ.Это следует из текстов.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268439СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Для неприкасаемых, членство в куле - способ символически повысить статус. Пусть формально он и неприкасаемый, зато неформально он в куле, и через неё - приобщён к обществу более высокой, варновой, касты. "

Кому интересны, фантазии? Вы не понимаете, что духовный  путь, подменяете  социальными прожектами.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268440СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 02:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Агхори (без текстов тантр) - неприкасаемые.
Натхи (с текстами тантр) - в одном регионе неприкасаемые, в другом регионе шудры.

Где традиция занимает нишу неприкасаемой касты, там традиционный гуру может быть и млеччхом.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 45 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.111) u0.068 s0.002, 18 0.017 [242/0]