Пипец, он несколько страниц сам с собой разговаривает...
Да в принципе - как обычно)))
А что, ВНЕЗАПНО кто-то написал по существу? Нашёл пример неприкасаемого гуру у Каул до появления британцев? Если появляются вменяемые сообщения, вроде упоминания Вами Матсьендранатха, тантр у натхов, я всегда вникаю, что к чему. Моя цель - оставить информацию, не дать заболтать тему.
№268368Добавлено: Вс 10 Янв 16, 20:01 (8 лет тому назад)
Натхи конечно непоследовательны, когда используют тексты класса тантр, а требования к варне гуру в других тантрах игнорируют. Но так было и до британцев, это не НЕО-индуизм. У неприкасаемых могут быть, традиционно, и гуру-неприкасаемые (в т.ч. млеччхи).
Лично я не вижу, в чём можно было бы натхов упрекнуть. Их гуру-млеччхи традиционны, судя по всему.
Кстати, нашёл интересную вещь: всё-таки даже такая коммуналистская индуистская организация, как Вишва Хинду Паришад признаёт белых реконвертов в качестве хинду. В меморандуме от 1966 года её руководство заявляет: "Hindu means a person believing in, following or respecting the eternal values of life, ethical and spiritual, which have sprung up in Bharatkhand [India] and includes any person calling himself a Hindu." Шивайя Субрамуния Свами поясняет, что для того, чтобы официально стать хинду достаточно пройти обряд намакарана-самскары (т.е. de facto, любой человек, получивший индуистское имя в храме или из рук (точнее, уст) традиционного гуру, становится и признаётся хинду.
Но ни ВХП, ни ШСС таки не поясняют (по крайней мере, я не нашёл), как эти реконверты соотносятся с варнашрама-дхармой. Остаются ли они ЗА её пределами, или входят в неё в одну из каст, или фактически становятся хариджанами (не имея конкретной готры).
"Йогасвами посвятил его в линию натха-сиддхов, мощно хлопнув ладонью по спине и сказав: "Это услышат в Америке! Теперь иди по всему миру и рычи, как лев. Ты будешь строить дворцы и кормить тысячи". Присутствовавшие при этом событии нарекли его "коронацией". Выполняя наставления гуру, Субрамуниясвами вернулся в Америку."
Натхи - каста неприкасаемых Асалпура (Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты" стр. 421) Их гуру может быть неприкасаемым, млеччхой. Последователи Шивайя Субрамуния Свами - конечно же хинду далиты, хариджане, ауткасты.
С точки зрения многих аачарьев (особенно вишнуитов и рамаитов), если иностранец перешёл из категории млеччха в категорию хинду санатани (бхагавад-бхакта), то его готрой становится так называемая "ачьюта готра" (семья Шри Хари).
№268372Добавлено: Вс 10 Янв 16, 20:21 (8 лет тому назад)
Однако, у гаудиа-вайшнавов, бхактов, обращённый европеец тоже не может быть гуру (ссылку дать не готов, но читал). Но в ИСККОН всё-таки может стать гуру, а в Индии ИСККОН частично признают. Всё-таки эта самая "ачьюта-готра" бхактов более весомый статус в Индии, чем статус млеччхи-тантрика.
У вайшнавов, бхактов, началась санскритизация европейцев.
Можно, конечно, и так сказать... Англикан иногда относят к протестантам, хотя мотивация у них, изначально, была совершенно иная - сделать свой католицизм без папы)) Пуритане же - действительно протестанты, но из Англии их планомерно выживали, и ко времени Виктории это уже был совсем не мэйнстрим. Это же очень стремные ребята были, прям шакты)) Гавкеры всякие, шейкеры.... Да и Лондон в 1666 скорее всего они и подожгли. Так что "бремя белых" - это, все же, скорее англикане. А еще вероятнее - просто люди с научным мировоззрением, относящиеся к автохтонным верованиям с брезгливым удивлением))
Я не знаю, кто поджёг Лондон, но быть философским деистом или материалистом-механицистом, что тоже традиция, выглядит как-то логичнее для европейца, чем принятие на себя роли неприкасаемого. Тем более, что в практическом отношении материализм ничем от последовательного спиритуалистического монизма не отличается. И там, и там есть нечто Самосущее, а человек лишь призрак, исполняющий свой долг.
№268375Добавлено: Вс 10 Янв 16, 20:43 (8 лет тому назад)
Немного из Артура Авалона (введение в Маханирвану-тантру):
Сообщается, что хороший ученик должен обладать такими качествами, как хорошее рождение, чистота души (шуддхатма) и способность к наслаждению, сочетающуюся со страстью к освобождению (пуруша-ртха-параяна)ш. Те же, кто похотлив (кому ко), прелюбодей (пара-даратура), постоянно подвержен греху (сада папа-крия), невежествен, ленив, нерелигиозен, должны быть отвергнуты.
«Махарудра-ямала», 1-я кхапда (гл. XV), И-я кханда (гл. II).
№268376Добавлено: Вс 10 Янв 16, 20:53 (8 лет тому назад)
Ученик должен обладать определенным набором
положительных качеств, и, согласно «Сара-самра-
хе», гуру следует проверять будущего ученика4 в
течение года. Подходящим считается человек со
следующими характеристиками: хорошее рождение,
чистота души (шуддхатма), способность радоваться
и стремление к освобождению (пурушартха-пара-
янах)1 .
1 Матсьясукта-тантра, гл. 13, Пранатошини, с. 108.
№268377Добавлено: Вс 10 Янв 16, 20:57 (8 лет тому назад)
Матсьясукта-тантра, гл. 13; Махарудра-ямала, гл. 15 - требуют от ученика хорошего происхождения. А что это согласно представлениям традиционного индуса? Рождение в Красноярске, Калининграде, Москве? Это варна.
НЕО-индуисты читают тексты, но не хотят замечать очевидного.
Ученик должен обладать определенным набором
положительных качеств, и, согласно «Сара-самра-
хе», гуру следует проверять будущего ученика4 в
течение года. Подходящим считается человек со
следующими характеристиками: хорошее рождение,
чистота души (шуддхатма), способность радоваться
и стремление к освобождению (пурушартха-пара-
янах)1 .
1 Матсьясукта-тантра, гл. 13, Пранатошини, с. 108.
Маханирвана-тантра, М. Сфера 2003 - стр. 72-73.
В этом фрагменте хорошее рождение - никак не то же самое, что чистота души или стремление к освобождению, которые указаны отдельно, как другие качества. Аллегорические трактовки исключены. Требуется варна.
Тантризм отрицает варны, как же.
Тантризм заменяет ведический ритуал, но варны по-прежнему значимы.
Кстати о Ведах. "Маханирвана-тантра", т. е. все школы, на нее опирающиеся, заявляют, что Веды в Кали-югу неактуальны smile.gif
НЕО-индуисты наивно считают, что если ведический ритуал Маханирвана-тантрой принижается, то в этой традиции позабыли о варнах. Нет, о варнах как раз не забыли. Варны важнее ритуалов Вед.
№268391Добавлено: Пн 11 Янв 16, 01:18 (8 лет тому назад)
Германнн, что вы пытаетесь доказать? Что формально иностранец или неприкасаемый не может стать гуру? Допустим, все согласились, и что?
Все эти личности могут быть тантриками, быть в куле, практиковать и достичь цели, проповедающиеся в той или иной тантре. Махапаринирвана, открытым текстом это говорит. Текст, до британский. Или лично Виктория клепала? Теперь вам надо ДОКАЗАТЬ, что цель той или иной тантры- СТАТЬ ГУРУ. Вот это будет сенсация. Кому вы кучи бреда постите? При чём тут неоиндуизм? ЕСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ ПРАКТИКОВАТЬ ЧУЖЕЗЕМЦАМ ( не из ВАШЕЙ АРЬЯ - ДЕШИ и как следствие вневарновых) Впрочем, я вам писал об Вишвамитре (конечно как кшатрий он дваждырождённый, но он поменял ВАРНУ и стал БРАХМАНОМ и РИШИ). Что говорит о редкой, но возможной даже в ведическое время, смены варны. Ваши "научные" изыски называются "гнилой базар" не более.
№268392Добавлено: Пн 11 Янв 16, 01:22 (8 лет тому назад)
Короче говоря, в вопросе шиваитской и шактистской Тантры не хватает ясности и прямоты.
Если это традиционная школа, нужно говорить европейцам: вы можете практиковать, но гуру стать не сможете, а в Индии должны послушно пребывать на заднем плане, потому что по рождению вы млеччхи, ауткасты.
Если это школа НЕО-индуизма, так и нужно говорить: в 1899 (1905, 1027, нужное вписать) нашему гуру основателю было откровение от Шивы (Шакти), и теперь мы знаем, что на самом деле всё должно быть как у нас - а не как было раньше у тантристов Индии.
Тогда нет никаких проблем.
Человек точно знает, на что он идёт - и выбирает то, что есть на самом деле.
Индусы вправе жить, как сами выбирают, Индия их страна.
Европейцы вправе знать, что именно им предлагают в качестве религии.
P.S. На мой взгляд, основатели НЕО-индуизма очень хорошо переродились. Они великие праведники и хотели добра. НЕО-индуизм был рассчитан на Индию: но религиозная реформа в Индии провалилась. Варны победили реформаторов. На Западе же НЕО-индуизм просто дублирует то, что уже существует.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
