Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






268367СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 19:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Tong Po пишет:
Пипец, он несколько страниц сам с собой разговаривает...

Да в принципе - как обычно)))
А что, ВНЕЗАПНО кто-то написал по существу? Нашёл пример неприкасаемого гуру у Каул до появления британцев? Если появляются вменяемые сообщения, вроде упоминания Вами Матсьендранатха, тантр у натхов, я всегда вникаю, что к чему. Моя цель - оставить информацию, не дать заболтать тему.
Наверх
Гость






268368СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Натхи конечно непоследовательны, когда используют тексты класса тантр, а требования к варне гуру в других тантрах игнорируют. Но так было и до британцев, это не НЕО-индуизм. У неприкасаемых могут быть, традиционно, и гуру-неприкасаемые (в т.ч. млеччхи).

Лично я не вижу, в чём можно было бы натхов упрекнуть. Их гуру-млеччхи традиционны, судя по всему.
Наверх
Гость






268369СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://forum.hari-katha.org/index.php?s=248dc9a92d7ac76341c0921972818142&showtopic=13451&st=20

Кстати, нашёл интересную вещь: всё-таки даже такая коммуналистская индуистская организация, как Вишва Хинду Паришад признаёт белых реконвертов в качестве хинду. В меморандуме от 1966 года её руководство заявляет: "Hindu means a person believing in, following or respecting the eternal values of life, ethical and spiritual, which have sprung up in Bharatkhand [India] and includes any person calling himself a Hindu." Шивайя Субрамуния Свами поясняет, что для того, чтобы официально стать хинду достаточно пройти обряд намакарана-самскары (т.е. de facto, любой человек, получивший индуистское имя в храме или из рук (точнее, уст) традиционного гуру, становится и признаётся хинду.

Но ни ВХП, ни ШСС таки не поясняют (по крайней мере, я не нашёл), как эти реконверты соотносятся с варнашрама-дхармой. Остаются ли они ЗА её пределами, или входят в неё в одну из каст, или фактически становятся хариджанами (не имея конкретной готры).


"Йогасвами посвятил его в линию натха-сиддхов, мощно хлопнув ладонью по спине и сказав: "Это услышат в Америке! Теперь иди по всему миру и рычи, как лев. Ты будешь строить дворцы и кормить тысячи". Присутствовавшие при этом событии нарекли его "коро­нацией". Выполняя наставления гуру, Субрамуниясвами вернулся в Америку."

Натхи - каста неприкасаемых Асалпура (Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты" стр. 421) Их гуру может быть неприкасаемым, млеччхой. Последователи Шивайя Субрамуния Свами - конечно же хинду далиты, хариджане, ауткасты.
Наверх
Гость






268370СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

У бхактов-вайшнавов есть элементы санскритизации: http://tulsidas.livejournal.com/30087.html

С точки зрения многих аачарьев (особенно вишнуитов и рамаитов), если иностранец перешёл из категории млеччха в категорию хинду санатани (бхагавад-бхакта), то его готрой становится так называемая "ачьюта готра" (семья Шри Хари).
Наверх
Гость






268372СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Однако, у гаудиа-вайшнавов, бхактов, обращённый европеец тоже не может быть гуру (ссылку дать не готов, но читал). Но в ИСККОН всё-таки может стать гуру, а в Индии ИСККОН частично признают. Всё-таки эта самая "ачьюта-готра" бхактов более весомый статус в Индии, чем статус млеччхи-тантрика.

У вайшнавов, бхактов, началась санскритизация европейцев.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268374СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Можно, конечно, и так сказать... Англикан иногда относят к протестантам, хотя мотивация у них, изначально, была совершенно иная - сделать свой католицизм без папы)) Пуритане же - действительно протестанты, но из Англии их планомерно выживали, и ко времени Виктории это уже был совсем не мэйнстрим. Это же очень стремные ребята были, прям шакты)) Гавкеры всякие, шейкеры.... Да и Лондон в 1666 скорее всего они и подожгли. Так что "бремя белых" - это, все же, скорее англикане. А еще вероятнее - просто люди с научным мировоззрением, относящиеся к автохтонным верованиям с брезгливым удивлением))
Я не знаю, кто поджёг Лондон, но быть философским деистом или материалистом-механицистом, что тоже традиция, выглядит как-то логичнее для европейца, чем принятие на себя роли неприкасаемого. Тем более, что в практическом отношении материализм ничем от последовательного спиритуалистического монизма не отличается. И там, и там есть нечто Самосущее, а человек лишь призрак, исполняющий свой долг.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268375СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Немного из Артура Авалона (введение в Маханирвану-тантру):

Сообщается, что хороший ученик должен обладать такими качествами, как хорошее рождение, чистота души (шуддхатма) и способность к наслаждению, сочетающуюся со страстью к освобождению (пуруша-ртха-параяна)ш. Те же, кто похотлив (кому ко), прелюбодей (пара-даратура), постоянно подвержен греху (сада папа-крия), невежествен, ленив, нерелигиозен, должны быть отвергнуты.

«Махарудра-ямала», 1-я кхапда (гл. XV), И-я кханда (гл. II).
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268376СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ученик должен обладать определенным набором
положительных качеств, и, согласно «Сара-самра-
хе», гуру следует проверять будущего ученика4 в
течение года. Подходящим считается человек со
следующими характеристиками: хорошее рождение,
чистота души (шуддхатма), способность радоваться
и стремление к освобождению (пурушартха-пара-
янах)1 .

1 Матсьясукта-тантра, гл. 13, Пранатошини, с. 108.


Маханирвана-тантра, М. Сфера 2003 - стр. 72-73.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268377СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 20:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Матсьясукта-тантра, гл. 13; Махарудра-ямала, гл. 15 - требуют от ученика хорошего происхождения. А что это согласно представлениям традиционного индуса? Рождение в Красноярске, Калининграде, Москве? Это варна.

НЕО-индуисты читают тексты, но не хотят замечать очевидного.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268378СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 21:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Ученик должен обладать определенным набором
положительных качеств, и, согласно «Сара-самра-
хе», гуру следует проверять будущего ученика4 в
течение года. Подходящим считается человек со
следующими характеристиками: хорошее рождение,
чистота души (шуддхатма), способность радоваться
и стремление к освобождению (пурушартха-пара-
янах)1 .

1 Матсьясукта-тантра, гл. 13, Пранатошини, с. 108.


Маханирвана-тантра, М. Сфера 2003 - стр. 72-73.
В этом фрагменте хорошее рождение - никак не то же самое, что чистота души или стремление к освобождению, которые указаны отдельно, как другие качества. Аллегорические трактовки исключены. Требуется варна.

Тантризм отрицает варны, как же.
Тантризм заменяет ведический ритуал, но варны по-прежнему значимы.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


268379СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 21:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В теме про варны и про статус млеччх:
http://forum.hari-katha.org/index.php?s=&showtopic=13451&view=findpost&p=167883

Лиланагини  
сообщение 4.5.2009, 13:04

Кстати о Ведах. "Маханирвана-тантра", т. е. все школы, на нее опирающиеся, заявляют, что Веды в Кали-югу неактуальны smile.gif


НЕО-индуисты наивно считают, что если ведический ритуал Маханирвана-тантрой принижается, то в этой традиции позабыли о варнах. Нет, о варнах как раз не забыли. Варны важнее ритуалов Вед.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268391СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 01:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германнн,  что вы пытаетесь  доказать? Что формально  иностранец или неприкасаемый не может стать гуру? Допустим,  все согласились, и что?

Все эти личности могут быть тантриками, быть в куле, практиковать  и достичь  цели, проповедающиеся в той или иной тантре. Махапаринирвана, открытым текстом это говорит. Текст, до британский. Или лично Виктория клепала? Теперь вам надо ДОКАЗАТЬ,  что цель той или иной тантры- СТАТЬ ГУРУ. Вот это будет сенсация. Кому вы кучи бреда постите? При чём тут неоиндуизм? ЕСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ ПРАКТИКОВАТЬ ЧУЖЕЗЕМЦАМ ( не из ВАШЕЙ АРЬЯ - ДЕШИ  и как следствие  вневарновых) Впрочем, я вам писал об Вишвамитре (конечно как кшатрий  он дваждырождённый, но он поменял ВАРНУ и стал БРАХМАНОМ  и РИШИ). Что говорит о редкой, но возможной даже в ведическое время,   смены варны. Ваши "научные" изыски называются "гнилой базар" не более.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268392СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 01:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Короче говоря, в вопросе шиваитской и шактистской Тантры не хватает ясности и прямоты.

Если это традиционная школа, нужно говорить европейцам: вы можете практиковать, но гуру стать не сможете, а в Индии должны послушно пребывать на заднем плане, потому что по рождению вы млеччхи, ауткасты.

Если это школа НЕО-индуизма, так и нужно говорить: в 1899 (1905, 1027, нужное вписать) нашему гуру основателю было откровение от Шивы (Шакти), и теперь мы знаем, что на самом деле всё должно быть как у нас - а не как было раньше у тантристов Индии.

Тогда нет никаких проблем.
Человек точно знает, на что он идёт - и выбирает то, что есть на самом деле.

Индусы вправе жить, как сами выбирают, Индия их страна.
Европейцы вправе знать, что именно им предлагают в качестве религии.

P.S. На мой взгляд, основатели НЕО-индуизма очень хорошо переродились. Они великие праведники и хотели добра. НЕО-индуизм был рассчитан на Индию: но религиозная реформа в Индии провалилась. Варны победили реформаторов. На Западе же НЕО-индуизм просто дублирует то, что уже существует.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


268393СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 01:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

в 1899 (1905, 1927, нужное вписать)

описка
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268394СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 01:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Короче говоря, в вопросе шиваитской и шактистской Тантры не хватает ясности и прямоты."

Странно, видеть ясность и прямоту в тантрийских текстах. А в буддийских всё прямо и ясно, мдя.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 42 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.856) u0.066 s0.004, 18 0.017 [242/0]