№268263Добавлено: Вс 10 Янв 16, 01:24 (9 лет тому назад)
НЕО-индуистами муссируется представление о том, что варны, джати - это всё Веды, ведический культ. А вот тантризм, якобы, это совсем иное - касты не важны. Но в Индии, в традиции, не так. Касты есть и там, где Веды вообще не почитаются. Происхождение определяет, кто имеет право становиться гуру.
Касты - это НЕ ведический культ!
Это и есть индуизм как целое.
№268274Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:22 (9 лет тому назад)
Шактизм (Куларнава-тантра)
23. О, Кулешани! Гуру должен найти ученика, наделенного благими знаками, преданного садхане, ведущей к самадхи, обладающего благими качествами, с чистым телом и чистой одеждой
38. О, Парамешани! Сам Гуру – это тот, кто наделен всеми благими качествами, облачен в чистую одежду
122. Обладает (человек) знанием или нет, пока он пребывает в теле, он должен совершать праведные действия своей касты (варны)
Шиваизм (Сваччханда-тантра)
13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов
Кто был в Кауле до британцев гуру-неприкасаемым?
Кто был Кауле до британцев гуру-млеччхом?
Никто. Если бы такой гуру существовал в истории, о нём бы обязательно писали в связи с борьбой далитов за свои права. Но вспоминают не гуру-неприкасаемых, а лишь святых - святых, которые дикш не давали.
Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".
Может, всё-таки, к врачу, а? Или ждёте принудительной госпитализации?
Сказать по существу больше нечего, сопляк?
По существу Вам всё давно сказали. Цитаты и источники привели. Смысл спорить с олигофреном? Нет этого смысла. Тем более, что даже сам идиот не в состоянии объяснить цели спора. Вы чего доказать-то хотите? Что существует нео-индуизм? Ну, допустим. И что? Дальше-то что? К чему это всё?
Ничего не сказано по существу, сопляк. На уровне фантазий и слюней всё и осталось.
Олигофрен. Бессмысленно что-либо пытаться донести до душевнобольного. _________________ นโมพุทฺธาย
Сваччханда Тантра: "13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов".
Может, всё-таки, к врачу, а? Или ждёте принудительной госпитализации?
Сказать по существу больше нечего, сопляк?
По существу Вам всё давно сказали. Цитаты и источники привели. Смысл спорить с олигофреном? Нет этого смысла. Тем более, что даже сам идиот не в состоянии объяснить цели спора. Вы чего доказать-то хотите? Что существует нео-индуизм? Ну, допустим. И что? Дальше-то что? К чему это всё?
Ничего не сказано по существу, сопляк. На уровне фантазий и слюней всё и осталось.
Олигофрен. Бессмысленно что-либо пытаться донести до душевнобольного.
Сопляк, рассказывай свои фантазии таким же недоучкам, как ты сам.
№268299Добавлено: Вс 10 Янв 16, 11:31 (9 лет тому назад)
С того момента, как в индийских культах появляются тексты тантр (а все они написаны на санскрите, который неприкасаемые до британцев не изучали, кроме буддистов с джайнами), в них обнаруживается и стремление к высокому кастовому статусу. Касты, вместе со своими культами, эволюционируют в сторону повышения статуса: этот процесс называется санскритизацией.
Тантры шиваитов и связанных с культом Шивы шактов тоже часть индуизма, часть кастовой религии. В них прямо исключается возможность для неприкасаемых, исполняющих грязную работу, стать гуру. Нет до британцев гуру из неприкасаемых в той же Кауле. Нет до британцев историй о том, что урождённый неприкасаемый давал кому-то дикшу.
Даже рыбак Матсьендранатх, когда упоминается в тексте тантр, оказывается брахманом. Хотя натхи стоят особняком, у них возможны традиционные гуру из неприкасаемых, млеччх - потому что натхи в Индии тоже бывают кастой неприкасаемых (не только кастой шудр).
Садху, которые нищенствуют - теряют профессиональный статус, теряют прежнюю мирскую касту, но САДХУ НЕ ТЕРЯЮТ ВАРНЫ. Поэтому, переход неприкасаемого в статус отшельника не даёт санкцию на становление гуру, когда текст тантры исключает неприкасаемость гуру.
У таких движений могут быть традиционные гуру-неприкасаемые. Но тексты тантр связаны с другими направлениями. В тантрах натхов Матсьендранатх, опять-таки, оказывается брахманом (так остальные гуру прошлого могли интерпретироваться) - нет оснований утверждать даже о натхах, что где у натхов были тексты тантр, там до британцев были неприкасаемые гуру. Но натхи могут оказаться исключением, так как по кастовому статусу они не выше шудр.
У неприкасаемых агхори нет тантр до-британского периода.
№268304Добавлено: Вс 10 Янв 16, 12:26 (9 лет тому назад)
НЕО-индуизм смешивает джати с варнами. Есть популярный миф о том, что садху вне варн. Вне каст, занятых мирской работой (вне наследственных профессиональных цехов) - в касте отшельников, при сохранении варны. Такой отшельник не теряет права становиться тантрическим гуру, положенным ему по праву варны (по праву происхождения из Арья-деши) - неприкасаемый же, став отшельником, варны и права этого не получает.
Сваччханда-тантра и Куларнава-тантра исключают становление неприкасаемых (млеччх) гуру. И нельзя найти до британцев тантрическую (с текстами тантр) шиваитскую или шактистскую традицию, в которой бы неприкасаемые гуру дикши давали.
Тантрические гуру-млеччхи (иностранцы-инородцы) шайвов и шактов - это позднее явление, идущее вразрез с учением средневековых тантр. Не древняя традиция, а НЕО-индуизм.
№268306Добавлено: Вс 10 Янв 16, 12:29 (9 лет тому назад)
Натхи могут быть исключением, как сразу же говорилось. (Натхи, по Таранатхе - бывшие буддисты.) В Индии натхи бывают кастой неприкасаемых: что открывает двери для принятия в гуру натхов млеччх без нарушения традиции.
№268308Добавлено: Вс 10 Янв 16, 13:04 (9 лет тому назад)
Очевидно, что тантры появляются в индийских культах одновременно с т.н. санскритизацией. А где санскритизация - там появляются и требования к гуру быть внутренним, а не внешним (не млеччхой, не ауткастом). Тантрические традиции шайвов и шактов с текстами тантр требуют от гуру варны.
Если тантра приписывается авторству древнего Махасиддхи, который явно был неприкасаемым (что в буддизме обычное дело) - то Махасиддха толкуется как брахман.
№268310Добавлено: Вс 10 Янв 16, 13:16 (9 лет тому назад)
НЕО-индуисты проецируют свои фантазии о "древних тантрах" на касту неприкасаемых агхорипантхов с их ритуалами и колдовством. Но там, где тексты тантр появляются, там появляются и варновые требования к гуру. У неприкасаемых колдунов нет до-британских тантр.
Всевозможные культы юга, с агамами, тамильским языком - это культы не млеччхов, а касты веллала (вайшьев), например. Иностранца-инородца в касту "джангам" (гуру лингаятов) не возьмут: он же ауткаст, нет варны у него, чтоб гуру быть.
И так везде, в традиционных (ещё до-британских) культах. Открыты двери для гуру-млеччхов только у неприкасаемых, в их культах: в простых и безыскусных культах, без санскритских текстов тантр.
№268312Добавлено: Вс 10 Янв 16, 13:31 (9 лет тому назад)
Цитата:
НЕО-индуисты проецируют свои фантазии о "древних тантрах" на касту неприкасаемых агхорипантхов с их ритуалами и колдовством. Но там, где тексты тантр появляются, там появляются и варновые требования к гуру. У неприкасаемых колдунов нет до-британских тантр.
Справедливости ради надо заметить, что Баба Кинарам, с которого начались Агхори, был из кшатрийской семьи,
причем даже довольно зажиточной. И основным текстом для них является сочинение "Вивекшар" того самого Бабы Кенарама (ну, и другие его книги). Насчет всяких шава-садхан там больше разговоров, и это, в любом случае, не для грихаст. В храм Агхори в Варанаси вполне можно сходить, но там примерно тоже самое, что и в любом другом хинду-храме. Не знаю, кто там чего "проецирует" - достаточно минимально поинтересоваться вопросом.
Ну а даже коли "проецируют" - Вам то что за горе?)))
Так Вы так и не объяснили, в чем проблема с Нео-индуизмом.
Ну нео, так и что?
Оно что, чем древнее, тем лучше?))))
НЕО-индуизм не древней и не лучше, к примеру, современных откровений от Перуна, Макоши - а уж тем более от агни-йоговских Махатм. Русская философия ничто конца 19 - начала 20 века ничем не хуже апофатики НЕО-индуизма.
Это всё при том, что есть в России традиционные, открытые для русских в качестве учителей, более древние, а так же более философски сложные вероучения. Исихазм Паисия Величковского (Достоевский упоминал), например. Учения Максима Исповедника сложней и тоньше философии Шанкары с Абхинавагуптой. Святоотеческое богословие во многом продолжает философию неоплатоников (Плотин, Прокл, Порфирий) - обе традиции сложнее шиваизма и древней.
Увлечение, на этом фоне, объективно чужим культом (да ещё с историей Камакхья-питхи, Калика-пураны, Нила-тантры и Кумари-тантры) - ну Вы понимаете, да? (Вольному воля, конечно.)
Если по делу: те самые тантры, которые противопоставляются буддийским тантрам, требуют от гуру варны. Лоббирующие же тексты шиваитских и шактистских тантр энтузиасты учатся, чаще всего, у гуру-млеччхов. Значит, для начала следует им разобраться с варной своих гуру, прежде чем пропагандировать своё санскритское наследие буддистам.
Философские вопросы пустоты как-то слишком сложны, не доходят - а вот такая вещь простая, как джати и варна, дойдёт до каждого. Если уж делать выбор между шайво-шактистскими и буддийскими тантрами, небесполезно знать, что реально требуется в их тантрах от гуру. Если это и есть дхарма Шивы-Шакти - как же это может быть истинным учением?!
Они читают - но в упор не видят. Прямым текстом о варнах написано, а жизнь Индии, вместе с историей, доказывает: нет, это не показалось. Не получали до британцев дикши от неприкасаемых в традициях с санскритскими текстами тантр.
Если же Шива с Шакти - прилежные ученики королевы Виктории и послушно идут в ногу с прогрессом, очевидно, источник реформ был не в самом индуизме, а в протестантизме. Кто запретил ритуал Камакхья-питхи в 1832? Кшатрии, с подачи брахманов? Тантрики? Нет, англичане. Сами англичане той поры воспринимали всё происходящее примерно так:
Р. Киплинг, "Бремя белого человека" (Перевод А. Сергеева)
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
Логично обратиться к духовному первоисточнику реформы НЕО-индуизма - к протестантизму, к христианству. Ведь НЕО-индуист - кто он на самом деле, как не крипто-христианин? В протестантской теологии можно найти всё, что есть в метафизике шиваизма, шактизма - а протестантская этика является основой НЕО-индуизма, его прогрессивных реформ.
Это не отменяет права каждого исповедовать всё, что угодно - что человек находит для себя полезным.
Это анализ оснований веры - откуда в НЕО-индуизме что взялось, и каково исходное вероучение.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
