Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






268066СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 15:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Традиционными гуру тантрических традиций шиваитов, шактов являются представители жреческих каст (не обязательно брахманских). Эти гуру ни в коем случае не считают себя млеччхами или неприкасаемыми по происхождению.

Гуру должен происходить из Арья-деши (Сваччханда-тантра) = обладать варной.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268067СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 15:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
https://www.proza.ru/2012/01/05/1596

В конце XVIII столетия французский миссионер аббат Дюбуа, путешествуя по Индии, оказался свидетелем отвратительного обряда шакти и рассказал о нём в своём труде “Нравы, обычаи и обряды индусов” [4].

«Жители деревни, собравшись ночью в лесу на большой поляне, совершали жертвоприношение богу Вишну и богине Шакти. К изваяниям приносили не только варёный рис, фрукты, сладости, цветы и благовония, но и то, от чего мог прийти в ужас всякий правоверный индус, – куски мяса разных домашних животных, включая говядину, сосуды с пальмовой водкой и наркотические вещества.
Пуджей, т.е. обрядовыми действиями, руководил местный брахман. Произнеся молитвы, он сам попробовал жертвенную пищу, а затем пригласил к трапезе остальных участников мистерии. Аббата удивила ненасытная страсть, с которой жители деревни предавались запретным удовольствиям – ели мясо, пили вино, дурманили разум наркотиками. Забыв кастовые предписания, брахман делился с парием своим куском говядины, а тот, отпив из чаши вина, передавал её брахману. Затем предавались разгулу. Пели непристойные песни и дико плясали. Каждая женщина могла принадлежать каждому мужчине. Муж видел жену в объятиях другого, но не мог вернуть её себе, не мог даже протестовать. Женщины из высшей касты отдавались низкорождённым. Миссионера поразило то, что брахманы, особенно брахманки, были сами активными участниками оргии. Такое случалось раз в году; в обычное время жители вели себя вполне благопристойно.

Ну да-да, правдивые и точные свидетельства МИССИОНЕРА. Впрочем, описывается, конечно некий тантрический ритуал санскритизированных млеччх. Только вот жрут они, конечно, не говядину, а буцволятину, что для хвранцуза одно и то же, но не для индийцев. И, внимание! убивает буйвола в данном ритуале отнюдь не брахман.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268068СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 15:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я, кстати, ЛИЧНО БЫЛ СВИДНТЕЛЕМ подобных ритуалов в Непале, так что - кое-чё знаю из "первых рук".
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Scottsdale


268069СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Я, кстати, ЛИЧНО БЫЛ СВИДНТЕЛЕМ подобных ритуалов в Непале, так что - кое-чё знаю из "первых рук".
Тогда Вы должны знать, что гуру происходит из потомственной касты, в которой млеччхами и неприкасаемыми себя отнюдь не считают. Любая жреческая каста, поставляющая гуру, противопоставляет себя вне-варновым млеччхам и неприкасаемым. Нет традиционного гуру без варны, согласно представлениям его жреческой касты - и нет жреческой касты, которая признавала бы себя кастой неприкасаемых, кастой млеччх.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268071СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Tong Po пишет:
Я, кстати, ЛИЧНО БЫЛ СВИДНТЕЛЕМ подобных ритуалов в Непале, так что - кое-чё знаю из "первых рук".
Тогда Вы должны знать, что гуру происходит из потомственной касты, в которой млеччхами и неприкасаемыми себя отнюдь не считают. Любая жреческая каста, поставляющая гуру, противопоставляет себя вне-варновым млеччхам и неприкасаемым. Нет традиционного гуру без варны, согласно представлениям его жреческой касты - и нет жреческой касты, которая признавала бы себя кастой неприкасаемых, кастой млеччх.

Да ёшкин кот! Вы в курсе про дакшина-маргу и вама-маргу?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268072СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Впрочем, вопрос риторический. Какая, собственно, разница?
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Scottsdale


268073СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
санскритизированных млеччх
Это взгляд на традицию извне (научный), а не изнутри. Для себя самих, такие гуру - не млеччхи, они происходят из высокой, по их представлениям, касты. Все традиционные тантрические гуру шиваитов и шактов считают себя обладателями варны, в отличие от инородцев-иностранцев, млеччх. (Для македонцев-греков могут сделать исключение: яваны это шудры.)
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


268074СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Я, кстати, ЛИЧНО БЫЛ СВИДНТЕЛЕМ подобных ритуалов в Непале, так что - кое-чё знаю из "первых рук".
Тогда Вы должны знать, что гуру происходит из потомственной касты, в которой млеччхами и неприкасаемыми себя отнюдь не считают. Любая жреческая каста, поставляющая гуру, противопоставляет себя вне-варновым млеччхам и неприкасаемым. Нет традиционного гуру без варны, согласно представлениям его жреческой касты - и нет жреческой касты, которая признавала бы себя кастой неприкасаемых, кастой млеччх.

Да ёшкин кот! Вы в курсе про дакшина-маргу и вама-маргу?
Все тантрические гуру "левой руки" до британцев обладали варной, по их собственным представлениям: гуру-млеччх или гуру-неприкасаемых не было до британцев. Такие гуру - учителя НЕО-индуизма.
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


268075СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не бывает в хинду-тантре традиционного гуру без варны.
Не было таких гуру до британцев - только НЕО-индуизм такой феномен породил.
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


268076СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Уточнение: не бывает традиционных гуру-млеччх в шиваитской и шактистской тантре (то есть в шиваитской религии). В религии вишнуизма, в вишнуитской тантре - не знаю.

В вишнуитском бхакти (хотя далеко не все согласны с этим в Индии), вероятно, бывают традиционные гуру-млеччхи, гуру-неприкасаемые, потому что:

Гаруда Пурана: "Если даже млеччха (иностранец) обладает восемью видами преданности, он - лучший из брахманов, мудрец, святой, аскет, пандит. Но ненавистен Мне пандит-брахман, совершающий обряды без преданности Мне. Я люблю того, кто предан Мне, пусть он рождён в семье собакоедов. К нему следует обращаться за знаниями, и его следует почитать как Меня Самого" (219:6-11).

Если трактовать "обращаться за знаниями" как "обращаться за дикшей" (что делают отнюдь не все), то да, неприкасаемым и млеччхам можно становиться гуру вишнуитских бхактов.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268077СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Не бывает в хинду-тантре традиционного гуру без варны.
Не было таких гуру до британцев - только НЕО-индуизм такой феномен породил.

Весь индуизм - Нео, по сравнению с ведической религией. И что? Чё дальше-то?

З.В. Кстати, тибетский буддизм возникший не ранее 8 в.н.э. - нео по сравнению с китайским, индийским и ланкийским. И что это меняет?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Scottsdale


268079СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шиваитский и шактистский тантризм (где Шакти с Шивой связана) - тантризм шиваитской религии - никогда не противоречит Сваччханда-тантре в вопросе о необходимости происхождения гуру из Арья-деши, в необходимости варны для тантрического гуру.

В вишнуитском тантризме может оказаться и так, как в ИСККОН.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268080СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Шиваитский и шактистский тантризм (где Шакти с Шивой связана) - тантризм шиваитской религии - никогда не противоречит Сваччханда-тантре в вопросе о необходимости происхождения гуру из Арья-деши, в необходимости варны для тантрического гуру.

В вишнуитском тантризме может оказаться и так, как в ИСККОН.

О Аллах!!! И ЧЁ?!

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Scottsdale


268081СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Не бывает в хинду-тантре традиционного гуру без варны.
Не было таких гуру до британцев - только НЕО-индуизм такой феномен породил.

Весь индуизм - Нео, по сравнению с ведической религией. И что? Чё дальше-то?
Дальше - призыв обратиться к источнику вдохновения индуистской реформы, к религии королевы Виктории. Ведь чего хочет королева Виктория (глава Англиканской церкви), то Шри Бхайрава - отказавшись от прежних ошибок - послушно исполняет.
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


268082СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 16:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитский и шактистский тантризм (где Шакти с Шивой связана) - тантризм шиваитской религии - никогда не противоречит Сваччханда-тантре в вопросе о необходимости происхождения гуру из Арья-деши, в необходимости варны для тантрического гуру.

В вишнуитском тантризме может оказаться и так, как в ИСККОН.

О Аллах!!! И ЧЁ?!
То, что речь конкретно о тантризме шиваитов, шактов. Другой здесь не рассматривался.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 31 из 64

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.502) u0.062 s0.008, 18 0.015 [242/0]