Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268031СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 13:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Tong Po пишет:
Samedi1 пишет:
Дык, тут ведь еще какой момент. До британцев весь этот индуизм, да и буддизм, никому особо не были интересны. Кто, собственно, мог бы стать гуру- млеччхой? Афанасий Никитин?))))
Ну кто? Да любой, собственно, не ариец, дравид, например. Что, собственно, и произошло. И теперь, по прошествии тысячелетий они вполне себе вписались в индоарийскую парадигму. Да сами шактистские и, отчасти, шиваистские культы в основе своей - ни фига неарийские. В основе Калика Пураны, например, и примыкающим к ней тантрам - культы млеччхов Камакхьи. Щас - вполне себе кошерный культ.
Это внешняя по отношении к традиции оценка, кто там млеччха, а кто нет. Изнутри - все обладают варной. И европейцам места нет среди тех, кто считает себя обладателем варны, потому что европейцы млеччхи (не имеющие варны) для всех.

Дебил, о санскритизации чё-нить слышал?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268032СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 13:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Нет места европейским тантрическим гуру среди традиционных тантрических гуру - которые все обладают варной. Просто практиковать тантризм млеччхи могут наравне с индийскими неприкасаемыми.

А как по-Вашему произошли варны? И люди? Какой именно текст ШРУТИ это описывает?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268034СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тиру Валлува Нараянаряр, кстати, был выходцем как раз из "неприкасаемых". Да и - млеччха.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268035СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Господа, я предлагаю, все же, разобраться в поставленном вопросе.
Вопрос, конечно, абсурдный - но мы ведь развлекаемся, правда?))

Я вот, к примеру, не считаю ситуацию с неприкасаемыми Гуру - исчерпаной.
В списке святых - шудр еще осталось масса невыявленных персонажей.
Далее. По той же ссылке масса святых (и кое кто из них - явно учил) происходящих из
браминско - шудринских союзов. Они навряд считались дваждырожденными, так что задаче отвечают.
Далее. Матсиенранатх почитается как Гуру у следующих линий:
Натхи - ну их мы, отчего то, тантриками не сочли, ладно.
Канпатхи - ну, допустим, они близки к натхам.
Каула Тантра - вот тут уж неясно, что возразить. Это уж всяко тантризм, в котором неприкасаемый ( рыбак!) считается Гуру, и никаких британцев еще не было.
Наверх
Гость






268036СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Истерика у НЕО-индуистов. Ещё раз, факт:

До британцев, ни один млеччха, ни один неприкасаемый не давали посвящения по тексту хоть какой-то тантры шиваитов или шактов.

До британцев, были святые из неприкасаемых - но не тантрические (с текстами тантр) гуру.
Тантрический гуру-млеччха - это НЕО-индуизм, 20-й век.
Наверх
Гость






268037СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Индии есть специальные жреческие касты, наследственные (не только брахманские), которые испокон веков поставляли гуру для тантрических линий. Эти касты не принимают в свои ряды гуру-европейцев, и не признают гуру-европейцев традиционными тантрическими гуру. Даже сейчас.

Все жреческие касты противопоставляют себя млеччхам и неприкасаемым. Нет ни одной жреческой касты, которая сама считала бы себя за млеччхов или за неприкасаемых, и принимала бы в свои ряды людей без варны. Традиционные тантрические гуру - представители таких вот каст.

У всех тантрических гуру шайвов и шактов, до британцев, была варна.

По Сваччханда-тантре, гуру должен происходить из Арья-деши = иметь варну.
Наверх
Гость






268039СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

У натхов ситуация другая, и они стоят особняком. Потому что не тантрики: не опираются на тексты тантр как на фундамент своего учения. Традиционный гуру натхов может быть и млеччхой по происхождению.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268040СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, еще разок. Каула-тантристы почитают Матсиендранатху как одного из Гуру своей парампары.
Проясняйте этот вопрос, желательно не повторением в сотый раз "натхи это..."))
Наверх
Гость






268041СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где ТЕКСТЫ ТАНТР лежат в основе практики у шайвов или шактов, там их гуру должен варной обладать - чтоб быть традиционным тантрическим гуру, какие были у шайвов или шактов до британцев.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268042СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

И, кстати говоря. Никаких четких сведений, что Нанданар никого не учил - у нас нет.
Дальше каждый может думать, что ему нравится.
Наверх
Гость






268043СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Германн, еще разок. Каула-тантристы почитают Матсиендранатху как одного из Гуру своей парампары.
Проясняйте этот вопрос, желательно не повторением в сотый раз "натхи это..."))
Вооот, наконец-то по теме.
Если они считали его именно неприкасаемым, до британцев - тогда в Кауле неприкасаемый может быть гуру.
Наверх
Гость






268044СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
И, кстати говоря. Никаких четких сведений, что Нанданар никого не учил - у нас нет.
Дальше каждый может думать, что ему нравится.
Тут важно, как считали до британцев. Какое есть на этот счёт до-британское предание.
Наверх
Гость






268045СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Давайте посмотрим, как до британцев трактовали Матсиендранатху в Кауле. Если ещё тогда он был примером гуру-неприкасаемого, и входил в линию, тогда да - неприкасаемый может быть традиционным тантрическим гуру в Кауле.
Наверх
Samedi1
Гость





268046СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Слушайте, ну какие могут быть трактовки?
Матсиендранатха бы рыбаком, что очевидно из любых источников.
Для прояснения отношения к рыбакам можно почитать хоть про Тилопу,
хоть про Луипу. Это совсем уж некошерное занятие, любым кузнецам и парикмахерам фору даст.
Наверх
Гость






268047СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 14:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://www.shivashakti.com/kaula3.htm

Давайте же исследуем, что говорилось о Матсиендранатху в Кауле не сейчас, а до британцев. Выглядит так, будто уже в наши дни (НЕО-индуисты) вписали его в линию, задним числом.

Что писали о Матсиендранатхе в текстах Каулы до британцев, и какую касту приписывали ему тогда?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 29 из 64

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.097) u0.051 s0.002, 18 0.018 [242/0]