Дык, тут ведь еще какой момент. До британцев весь этот индуизм, да и буддизм, никому особо не были интересны. Кто, собственно, мог бы стать гуру- млеччхой? Афанасий Никитин?))))
Ну кто? Да любой, собственно, не ариец, дравид, например. Что, собственно, и произошло. И теперь, по прошествии тысячелетий они вполне себе вписались в индоарийскую парадигму. Да сами шактистские и, отчасти, шиваистские культы в основе своей - ни фига неарийские. В основе Калика Пураны, например, и примыкающим к ней тантрам - культы млеччхов Камакхьи. Щас - вполне себе кошерный культ.
Это внешняя по отношении к традиции оценка, кто там млеччха, а кто нет. Изнутри - все обладают варной. И европейцам места нет среди тех, кто считает себя обладателем варны, потому что европейцы млеччхи (не имеющие варны) для всех.
Дебил, о санскритизации чё-нить слышал? _________________ นโมพุทฺธาย
Нет места европейским тантрическим гуру среди традиционных тантрических гуру - которые все обладают варной. Просто практиковать тантризм млеччхи могут наравне с индийскими неприкасаемыми.
А как по-Вашему произошли варны? И люди? Какой именно текст ШРУТИ это описывает? _________________ นโมพุทฺธาย
№268035Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:09 (9 лет тому назад)
Господа, я предлагаю, все же, разобраться в поставленном вопросе.
Вопрос, конечно, абсурдный - но мы ведь развлекаемся, правда?))
Я вот, к примеру, не считаю ситуацию с неприкасаемыми Гуру - исчерпаной.
В списке святых - шудр еще осталось масса невыявленных персонажей.
Далее. По той же ссылке масса святых (и кое кто из них - явно учил) происходящих из
браминско - шудринских союзов. Они навряд считались дваждырожденными, так что задаче отвечают.
Далее. Матсиенранатх почитается как Гуру у следующих линий:
Натхи - ну их мы, отчего то, тантриками не сочли, ладно.
Канпатхи - ну, допустим, они близки к натхам.
Каула Тантра - вот тут уж неясно, что возразить. Это уж всяко тантризм, в котором неприкасаемый ( рыбак!) считается Гуру, и никаких британцев еще не было.
№268037Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:16 (9 лет тому назад)
В Индии есть специальные жреческие касты, наследственные (не только брахманские), которые испокон веков поставляли гуру для тантрических линий. Эти касты не принимают в свои ряды гуру-европейцев, и не признают гуру-европейцев традиционными тантрическими гуру. Даже сейчас.
Все жреческие касты противопоставляют себя млеччхам и неприкасаемым. Нет ни одной жреческой касты, которая сама считала бы себя за млеччхов или за неприкасаемых, и принимала бы в свои ряды людей без варны. Традиционные тантрические гуру - представители таких вот каст.
У всех тантрических гуру шайвов и шактов, до британцев, была варна.
По Сваччханда-тантре, гуру должен происходить из Арья-деши = иметь варну.
№268039Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:19 (9 лет тому назад)
У натхов ситуация другая, и они стоят особняком. Потому что не тантрики: не опираются на тексты тантр как на фундамент своего учения. Традиционный гуру натхов может быть и млеччхой по происхождению.
№268040Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:22 (9 лет тому назад)
Германн, еще разок. Каула-тантристы почитают Матсиендранатху как одного из Гуру своей парампары.
Проясняйте этот вопрос, желательно не повторением в сотый раз "натхи это..."))
№268041Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:24 (9 лет тому назад)
Где ТЕКСТЫ ТАНТР лежат в основе практики у шайвов или шактов, там их гуру должен варной обладать - чтоб быть традиционным тантрическим гуру, какие были у шайвов или шактов до британцев.
Германн, еще разок. Каула-тантристы почитают Матсиендранатху как одного из Гуру своей парампары.
Проясняйте этот вопрос, желательно не повторением в сотый раз "натхи это..."))
Вооот, наконец-то по теме.
Если они считали его именно неприкасаемым, до британцев - тогда в Кауле неприкасаемый может быть гуру.
№268045Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:29 (9 лет тому назад)
Давайте посмотрим, как до британцев трактовали Матсиендранатху в Кауле. Если ещё тогда он был примером гуру-неприкасаемого, и входил в линию, тогда да - неприкасаемый может быть традиционным тантрическим гуру в Кауле.
№268046Добавлено: Сб 09 Янв 16, 14:41 (9 лет тому назад)
Слушайте, ну какие могут быть трактовки?
Матсиендранатха бы рыбаком, что очевидно из любых источников.
Для прояснения отношения к рыбакам можно почитать хоть про Тилопу,
хоть про Луипу. Это совсем уж некошерное занятие, любым кузнецам и парикмахерам фору даст.
Давайте же исследуем, что говорилось о Матсиендранатху в Кауле не сейчас, а до британцев. Выглядит так, будто уже в наши дни (НЕО-индуисты) вписали его в линию, задним числом.
Что писали о Матсиендранатхе в текстах Каулы до британцев, и какую касту приписывали ему тогда?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
