Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






267973СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 22:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Арья - это три высшие варны, дваждырожденные. Происхождение из Арья-деши, Земли Арьев - это происхождение, как минимум, из варны шудры (так как шудры тоже варна). Инородцев-иностранцев - млеччхов - происхождение из Арья-деши не касается никак. Млеччхи вне системы варн, установленных арьями."

В тантре  на это можно плюнуть. Перечитаем  Сваччханду

"Те, кто посвящаются согласно этому обряду, о Прекрасноликая, будь они брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры или прочие,( тут перечислены четыре- брахманы,кшатрии,вайшьи, шудры  все остальные входят в "или прочие") о Возлюбленная, все являются единоверцами соединенные в Шива дхарме.
Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?
Наверх
Гость






267974СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 22:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тупица Шукра. Все темы засрал.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


267975СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 22:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.

Я вот пока не готов утверждать так категорично.
Я, кстати, в первую очередь сомневаюсь потому, что при общем бардаке в Индии -
странно ожидать последовательности именно в этом вопросе.))
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267976СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 22:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Свачханда  равняет всех (инициированных) как  пять пальцев руки, вы читать не умеете. УРАВНИВАЕТ.

И говорит об ЕДИНСТВЕННОЙ Варне для  всех.

"...Они считаются принадлежащими к единой касте Вечного Бхайравы. Прибегнувший к этой тантре не должен поминать прежнюю касту. "

Что тут не ясного, ясно и доступно. При чём там святые? Вот текст, вот слова.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267978СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 22:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?"

Цель тантры, стать Гуру?

"Тупица Шукра. Все темы засрал."

Уникально и свежо.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267980СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

""Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?"

Т.е. можно стать сиддхой и достичь цели. А  нельзя инициировать? Спорно. Опять же если все из "единственной касты Вечного Бхайравы", кто там неприкасаемый, а кто брахман?  Вы раскиньте мозгом.
Наверх
Гость






267981СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Цитата:
Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.

Я вот пока не готов утверждать так категорично.
Я, кстати, в первую очередь сомневаюсь потому, что при общем бардаке в Индии -
странно ожидать последовательности именно в этом вопросе.))
Истина тут лежит на поверхности. Всё проверяемо. Вот, в научных статьях про неприкасаемых, например - примеры тантрических гуру-неприкасаемых из прошлого не приводятся. А их обязательно бы привели в контексте борьбы за права неприкасаемых. Есть примеры святости, которые Вы привели, но святые из неприкасаемых никогда не выступали в роли тантрических гуру.
Наверх
Гость






267982СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом.
Наверх
Гость






267983СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сикхов в пример приводить нельзя, потому что сикхи отельная, самостоятельная религия - не индуизм. Сикхи не признают касты.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


267984СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))

Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267985СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом."

Есть описания КАЧЕСТВ ГУРУ, а не его принадлежность к той или иной варне. Есть деление  на пашу, вира, дивья- бхаву. Есть упоминание  в использовании  того или иного слога для брахманов, кшатриев, вайшьев. Есть деление  на грихастьев и  "монашествующих". Есть "приравнивание" всех по шива шастрам. А самое главное, кто знает как оно там было. Некоторые тантры  призывают  на внешнем уровне соответствовать своей варне, а внутренне   одной из бхав тантры.

"Вот, в научных статьях про неприкасаемых, например - примеры тантрических гуру-неприкасаемых из прошлого не приводятся. А их обязательно бы привели в контексте борьбы за права неприкасаемых. Есть примеры святости, которые Вы привели, но святые из неприкасаемых никогда не выступали в роли тантрических гуру."

Они что борцы должны быть за социальные свободы? Святые из неприкасаемых,  не выступали где, в письменных   научных статьях, вполне вероятно не афишировали, что и соответствует некоторым  обетам. Что кто -то должен орать, что он тантрический гуру  или тантрик. Вывод из сказаного вами, не светились в научных статьях, не боролись за социальные свободы. Что не говорит об их отсутствии  и невозможности быть гуру. Опять же где имена, которые я запросил. Вы что знаете имена всех гуру тантрических и их  варны? Где эти великие имена, вы многих знаете и каких направлений? Я не знаю.
Наверх
Гость






267986СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 23:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))

Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.
Я же сразу написал, что гуру натхов может происходить из неприкасаемых, что натхи в этом полностью традиционны. Но они не тантрики. Для них тексты тантр не являются каноническими, поэтому Сваччханда-тантра не указ (и вообще они, вероятно, бывшие буддисты, принявшие шиваизм - как считал Таранатха).
Наверх
Гость






267987СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 00:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Шудры (их можно узнать по окончанию фамилии - даса) тоже ВАРНА. Пусть шудры не дваждырожденные, но они в системе варн. Бхакты совершенно точно допускают, что гуру может происходить из шудр. Но млеччхи (инородцы-иностранцы) - это неприкасаемые, а не шудры: млеччхи НЕ ВАРНА.

"Законы Ману":

"...вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасья" (X 43-45)

Этнические македонцы и с натяжкой греки - явана - благодаря походу Александра шудры, и у них тоже есть ВАРНА. Этнический македонец (я об этом тоже написал) может быть традиционным тантрическим гуру.
Наверх
Гость






267988СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 00:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если тантрически шиваиты с шактами возьмут пример с движения бхакти, тогда этнические македонцы - шудры - тоже могут стать традиционными тантрическими гуру. Этнические македонцы - не млеччхи, а явана.
Наверх
Гость






267989СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 00:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Adipattan / Tamil / Fisherman / Shaiva / One of 63 Nayanar Shaivite saints.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nandanar
He is the only Dalit ("untouchable") saint in the Nayanars. He is generally counted as the eighteenth in the list of 63 Nayanars.

Очевидно, одно и то же лицо. Неприкасаемый, святой, бхакта Шивы - но не тантрический шиваитский гуру.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 26 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.184) u0.069 s0.004, 18 0.020 [242/0]