"Арья - это три высшие варны, дваждырожденные. Происхождение из Арья-деши, Земли Арьев - это происхождение, как минимум, из варны шудры (так как шудры тоже варна). Инородцев-иностранцев - млеччхов - происхождение из Арья-деши не касается никак. Млеччхи вне системы варн, установленных арьями."
В тантре на это можно плюнуть. Перечитаем Сваччханду
"Те, кто посвящаются согласно этому обряду, о Прекрасноликая, будь они брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры или прочие,( тут перечислены четыре- брахманы,кшатрии,вайшьи, шудры все остальные входят в "или прочие") о Возлюбленная, все являются единоверцами соединенные в Шива дхарме.
Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?
№267975Добавлено: Пт 08 Янв 16, 22:50 (8 лет тому назад)
Цитата:
Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.
Я вот пока не готов утверждать так категорично.
Я, кстати, в первую очередь сомневаюсь потому, что при общем бардаке в Индии -
странно ожидать последовательности именно в этом вопросе.))
№267980Добавлено: Пт 08 Янв 16, 23:01 (8 лет тому назад)
""Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?"
Т.е. можно стать сиддхой и достичь цели. А нельзя инициировать? Спорно. Опять же если все из "единственной касты Вечного Бхайравы", кто там неприкасаемый, а кто брахман? Вы раскиньте мозгом.
Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.
Я вот пока не готов утверждать так категорично.
Я, кстати, в первую очередь сомневаюсь потому, что при общем бардаке в Индии -
странно ожидать последовательности именно в этом вопросе.))
Истина тут лежит на поверхности. Всё проверяемо. Вот, в научных статьях про неприкасаемых, например - примеры тантрических гуру-неприкасаемых из прошлого не приводятся. А их обязательно бы привели в контексте борьбы за права неприкасаемых. Есть примеры святости, которые Вы привели, но святые из неприкасаемых никогда не выступали в роли тантрических гуру.
№267982Добавлено: Пт 08 Янв 16, 23:26 (8 лет тому назад)
Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом.
№267984Добавлено: Пт 08 Янв 16, 23:45 (8 лет тому назад)
Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))
Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.
№267985Добавлено: Пт 08 Янв 16, 23:47 (8 лет тому назад)
"Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом."
Есть описания КАЧЕСТВ ГУРУ, а не его принадлежность к той или иной варне. Есть деление на пашу, вира, дивья- бхаву. Есть упоминание в использовании того или иного слога для брахманов, кшатриев, вайшьев. Есть деление на грихастьев и "монашествующих". Есть "приравнивание" всех по шива шастрам. А самое главное, кто знает как оно там было. Некоторые тантры призывают на внешнем уровне соответствовать своей варне, а внутренне одной из бхав тантры.
"Вот, в научных статьях про неприкасаемых, например - примеры тантрических гуру-неприкасаемых из прошлого не приводятся. А их обязательно бы привели в контексте борьбы за права неприкасаемых. Есть примеры святости, которые Вы привели, но святые из неприкасаемых никогда не выступали в роли тантрических гуру."
Они что борцы должны быть за социальные свободы? Святые из неприкасаемых, не выступали где, в письменных научных статьях, вполне вероятно не афишировали, что и соответствует некоторым обетам. Что кто -то должен орать, что он тантрический гуру или тантрик. Вывод из сказаного вами, не светились в научных статьях, не боролись за социальные свободы. Что не говорит об их отсутствии и невозможности быть гуру. Опять же где имена, которые я запросил. Вы что знаете имена всех гуру тантрических и их варны? Где эти великие имена, вы многих знаете и каких направлений? Я не знаю.
Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))
Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.
Я же сразу написал, что гуру натхов может происходить из неприкасаемых, что натхи в этом полностью традиционны. Но они не тантрики. Для них тексты тантр не являются каноническими, поэтому Сваччханда-тантра не указ (и вообще они, вероятно, бывшие буддисты, принявшие шиваизм - как считал Таранатха).
Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Шудры (их можно узнать по окончанию фамилии - даса) тоже ВАРНА. Пусть шудры не дваждырожденные, но они в системе варн. Бхакты совершенно точно допускают, что гуру может происходить из шудр. Но млеччхи (инородцы-иностранцы) - это неприкасаемые, а не шудры: млеччхи НЕ ВАРНА.
"Законы Ману":
"...вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасья" (X 43-45)
Этнические македонцы и с натяжкой греки - явана - благодаря походу Александра шудры, и у них тоже есть ВАРНА. Этнический македонец (я об этом тоже написал) может быть традиционным тантрическим гуру.
№267988Добавлено: Сб 09 Янв 16, 00:04 (8 лет тому назад)
Если тантрически шиваиты с шактами возьмут пример с движения бхакти, тогда этнические македонцы - шудры - тоже могут стать традиционными тантрическими гуру. Этнические македонцы - не млеччхи, а явана.
Adipattan / Tamil / Fisherman / Shaiva / One of 63 Nayanar Shaivite saints.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nandanar
He is the only Dalit ("untouchable") saint in the Nayanars. He is generally counted as the eighteenth in the list of 63 Nayanars.
Очевидно, одно и то же лицо. Неприкасаемый, святой, бхакта Шивы - но не тантрический шиваитский гуру.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
