Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






267935СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nandanar достиг святости и растворился в Шиве. Он не был тантрическим гуру.
И вообще Nandanar был не тантриком, а бхактой Шивы.

Опять съезжаем с темы, НЕО-индуисты? Достичь мокши в шиваизме и шактизме может каждый, а вот стать тантрическим гуру - только обладатель варны (происходящий из Арья-деши).
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267936СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сколько раз было написано: практиковать-то можно, а вот тантрическим гуру становиться - нельзя."

Кто запретит? Партсобрание. Если есть результат  практики, почему нет. Где слова,  что достигший цели практики (яван, чандал, женщина) не могут стать Гуру. Где написано, Гость. Не вижу,  где.
Чандал житель Арья-деши? ( ес) может практиковать? (ес), може достичь результата?(ес). Может  как  рождённый  в Арья деши  быть учителем ?(ес).

Читаем
"(Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знаю-щим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совер-шающий обряды для богов, умиротворенный, говорящий правду, стойкий в обетах, наделен-ный саттвой, наделенный героизмом, наделенный милосердием и щедростью, отреченный, свободный от косноязычия, осознавший Шива-шастры. Обретя подобного гуру, (ученик) недалек от обретения Освобождения. (Сваччханда-тантра) "
Наверх
Гость






267937СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Гость пишет:
А кто был шиваитским либо шактистским гуру, до британцев, из касты неприкасаемых прачек (домби), а? Никто.

Ну, если Вы спрашиваете - например Нанданар.  https://en.wikipedia.org/wiki/Nandanar

Чокхамела. https://en.wikipedia.org/wiki/Chokhamela
Чокхамела - опять же, святой. Не тантрический гуру.
Наверх
Гость






267938СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:32 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Германн, Вы же спрашивали про
Цитата:
неприкасаемых
, посмотрите на собственный пост.
И какой, нахрен, Нанданар - бхакта?!
А кто он, если не бхакта Шивы (шиваит не обязательно тантрик)?
Какую тантру он практиковал? И кто его ученики? Если он тантрический гуру - я не прав, а Вы правы.

Давайте рассматривать доказательства: до-британские истории о тантрическом гуру Нанданаре.
Наверх
Гость






267939СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме, неприкасаемых (млеччх) Ваджрачарий - весь Тибет. А в шиваитском и шактистском тантризме, кто из млеччх или неприкасаемых был тантрическим гуру, до британцев? ТАНТРИЧЕСКИМ ГУРУ?
Наверх
Гость






267940СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Сколько раз было написано: практиковать-то можно, а вот тантрическим гуру становиться - нельзя."

Кто запретит? Партсобрание. Если есть результат  практики, почему нет. Где слова,  что достигший цели практики (яван, чандал, женщина) не могут стать Гуру. Где написано, Гость. Не вижу,  где.
Чандал житель Арья-деши? ( ес) может практиковать? (ес), може достичь результата?(ес). Может  как  рождённый  в Арья деши  быть учителем ?(ес).

Читаем
"(Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знаю-щим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совер-шающий обряды для богов, умиротворенный, говорящий правду, стойкий в обетах, наделен-ный саттвой, наделенный героизмом, наделенный милосердием и щедростью, отреченный, свободный от косноязычия, осознавший Шива-шастры. Обретя подобного гуру, (ученик) недалек от обретения Освобождения. (Сваччханда-тантра) "

(Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши = обладать варной. Быть хотя бы шудрой: если предельно широко.
Наверх
Гость






267941СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Шри Шри Харишчандр Такур - формально не вполне проходит https://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Sri_Harichand_Thakur
Зато вот прям чандала был. Twisted Evil
Это не тантризм. Мы перебрали всех предложенных Вами святых, но тантрического гуру среди них - ни одного. Что подтверждает правоту Сваччханда-тантры. Млеччхи, неприкасаемые не могут быть тантрическими гуру. Только в НЕО-индуизме этнические европейцы (млеччхи) могут быть тантрическими гуру, вопреки Сваччханда-тантре, то есть вопреки Шри Бхайраве.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267942СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"А в шиваитском и шактистском тантризме, кто из млеччх или неприкасаемых был тантрическим гуру, до британцев? ТАНТРИЧЕСКИМ ГУРУ?"

А вам зачем? Мы рассматриваем возможность и исходя из текстов тантр- это вполне возможно. А вы имена всех тантрических Гуру "брахманов" знаете? Я нет, да и зачем? Если, есть мозг  которым можно и нужно шевелить. Можно им и подумать. А свою гнилуху типа:" Имя- сестра-имя"- оставьте себе. Это вопрос из серии:" Прошу по именам ,назвать всех  монахов,  бывших на  Втором соборе."
Требую, списки имён и каст, гуру всех тантрических направлений с момента возникновения и до британского вторжения. Жду Германнн.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267943СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Опять, германовский  "тантрический гуру" завис в вакууме. Там ему и место, рядом с пустотой-пустоты.
Наверх
Гость






267944СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разумеется, об этом млеччхам в Индии не говорят. Они же могут получать тантрическое посвящение у шиваитов, шактов - этого достаточно. Млеччхи не спрашивают (просто на ум не приходит), а может ли сам млеччха стать тантрическим гуру. Согласно традиционному шиваитскому и шактистскому тантризму - нет, не может. Такого тантрического гуру в Индии его коллеги не признают. Потому что гуру должен происходить из Арья-деши: должен варной обладать. Не может млеччха (неприкасаемый) становиться традиционным гуру в шиваитской и шактистской тантре. Сваччханда-тантра - то есть сам Шри Бхайрава - требует от гуру варны.

Если сам Бхайрава требует от тантрического гуру варны - кто же сможет Богу отказать?
Наверх
Гость






267945СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 19:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Опять, германовский  "тантрический гуру" завис в вакууме. Там ему и место, рядом с пустотой-пустоты.
Да, там и место. С варной у тантрического гуру вышел точно такой же срыв покровов, как с пустотой пустоты. Подлинный, традиционный тантризм шиваитов и шактов требует от гуру варны. Точно так же, как подлинный жентонг Кагью учит пустоте пустоты на абсолютном уровне.

Для эзотериков, для псевдо-кагью с псевдо-шайвами - один сплошной нежданчик.
Восток дело тонкое! Smile
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267947СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 20:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие логики, не умение читать других. Привязка к своим навязчивым идеям. Мдя . Сэр-Вы дятел в кубе.Тем более   психически больной. Помолюсь за вас - пустоте-пустоты.
Наверх
Гость






267952СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 21:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Отсутствие логики, не умение читать других. Привязка к своим навязчивым идеям. Мдя . Сэр-Вы дятел в кубе.Тем более   психически больной. Помолюсь за вас - пустоте-пустоты.
О себе не забудьте помолиться, лузер.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267953СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 21:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот покопался и нашёл, оказывается  "пребывание дивья или вира йогина" делают местность и род лучшими на земле. Землёй Благородных или Арья-деша. Как- то так я и воспринял это."Не место красит человека, а человек место (с),- мудрость народная."

"Мною сказано там, что следует пройти две абхишеки
20. и получить от гуру имя - и тогда выбрать лучшую йогу, дивья или вира, согласно своей карме.
......
22Ь-23. Та местность и род где пребывает дивъя- или вира-йогин - лучшие на всей земле! На десять йоджан на все четыре стороны простирается то священное место.
24. В том месте - все святые места, там - лучшая из рек, Ганга. То место труднодостижимо даже для йогинов и дакини.( Ага, так  так  Арья деша значит, вполне вероятно).



" Поэтому ни умом, ни разумом ученик не должен перечить (учителю). В знании Шивы (т.е., в агаме) не проводится различия между ачарьей, мантрой и Шивой. (Они) – Владыки знания, Повелители чакры. Брахманы, вайшьи, и шудры, ВСЕ ТЕ, кто обладают природой учителя, все те считаются Шивой, о Почитаемая героями! Те, кто видит их отличными от своей изначальной формы, те – худшие из людей.( Тут можно подумать, что  Брахманы, вайшьи и шудры  обладают природой учителя, но это не так ( остальные вошли во "все те" и это логично, так как в другом случае, можно сделать вывод, кшатрии не обладают природой учителя). Это Сваччханда-тантра.

"Те, кто посвящаются согласно этому обряду, о Прекрасноликая, будь они брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры или прочие,( тут перечислены четыре- брахманы,кшатрии,вайшьи, шудры  все остальные входят в "или прочие") о Возлюбленная, все являются единоверцами соединенные в Шива дхарме.

541. Носящие все джату, умащенные пеплом, все эти самаины являются пятью пальцами на одной руке, о Прекрасноликая!

542. Эти садхаки являются едиными сыновьями (Шивы), целующимися в единстве, не различая прежних каст.

543. Они считаются принадлежащими к единой касте Вечного Бхайравы. Прибегнувший к этой тантре не должен поминать прежнюю касту.

544. Человек, помянувший прежнюю касту этих посвященных братьев (сыновей) садхак, должен покаяться.

545. Иначе он будет печься в аду (на протяжении) трех дней Рудры, пяти дней Кешавы (Вишну) и половины месяца Питамахи (Брахмы).

546. Поэтому, если он желает высшего пути, он не должен проводить различия. Этим неразличением он обретет, непременно, Освобождение и совершенства (сиддхи)."

"Не следует считать себя принадлежащим касте, семье, родственникам." И это тоже Сваччханда, интересно и занятно.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267954СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 21:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"О себе не забудьте помолиться, лузер"

Не забуду,о мудрейший из мудрых.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 24 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.618) u0.031 s0.004, 18 0.005 [242/0]