Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268005СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 02:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Шиваитские и шактистские движения, не имеющие своего канона тантр, могут иметь гуру из млеччхов. Но это не тантрики: у них нет своего канона тантр."

Они вполне могут пользоватся  теми или иными тантрами  и практиковать  садхану, что уже их делает тантриками, тантриками делает не канон, а посвящение и садхана. Тем более, много  всего намешано. Можете ознакомится  с неплохой статьёй.
http://wildyogi.info/issue/kristofer-d-uollis-shivaizm-kak-otdelnaya-religiya-istochniki-shivaizma.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268006СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 02:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Странно, у меня открывает, а по ссылке на форуме не идёт.
Кристофер Д. Уоллис

Магистр искусств, магистр философии (Университет Беркли)


Шиваизм как отдельная религия. Источники шиваизма.  Ввести в поиск на сайте название статьи и откроет.
Наверх
Гость






268007СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 02:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантрической традицией делает появление тантрических гуру. Если гуру - млеччхи, это невозможно для шиваитской и шактистской тантры. Сваччханда-тантра исключает таких гуру.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268009СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 04:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Samedi1 пишет:
Гость пишет:
А кто был шиваитским либо шактистским гуру, до британцев, из касты неприкасаемых прачек (домби), а? Никто.

Ну, если Вы спрашиваете - например Нанданар.  https://en.wikipedia.org/wiki/Nandanar

Чокхамела. https://en.wikipedia.org/wiki/Chokhamela
Чокхамела - опять же, святой. Не тантрический гуру.

Олигофрен, гуру - это тот, кто дал дикшу. И всё. В тантре. Что касается бхакт. А с чего Вы, дебил, взяли, что бхакты - это не тантра?! Это вполне себе тантра. Даже гаудийи своими Вайшнава-тантрами пользуются.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268011СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 08:07 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Шиваитские и шактистские движения, не имеющие своего канона тантр, могут иметь гуру из млеччхов. Но это не тантрики: у них нет своего канона тантр.

Да нет никакого "канона тантр" в Санатана Дхарме. Нету там никаких аналогов Тенгьюра. Люди могут практиковать одну-единственную тантру и даже понятия не иметь о существовании иных. Тантра - это абхишека, дикша и садхана. Ну и некий текст, где это описывается. И совершенно этот текст не обязан хоть как-то коррелировать с другими.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268020СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 10:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот этот-то чем нехорош: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Potuluri_Virabrahmendra_Swami

И ученики были, и книжку написал, и шайв.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268021СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 11:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
А вот этот-то чем нехорош: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Potuluri_Virabrahmendra_Swami

И ученики были, и книжку написал, и шайв.

И родился, кстати, не в Арья-деше. Однако, щас Германн напишет, шо 19-й век - это не до британцев, а, значит, нео-индуизм и потому не канает Smile Smile Smile

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


268022СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дык, тут ведь еще какой момент. До британцев весь этот индуизм, да и буддизм, никому особо не были интересны. Кто, собственно, мог бы стать гуру- млеччхой? Афанасий Никитин?))))
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

268023СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Дык, тут ведь еще какой момент. До британцев весь этот индуизм, да и буддизм, никому особо не были интересны. Кто, собственно, мог бы стать гуру- млеччхой? Афанасий Никитин?))))
Ну кто? Да любой, собственно, не ариец, дравид, например. Что, собственно, и произошло. И теперь, по прошествии тысячелетий они вполне себе вписались в индоарийскую парадигму. Да сами шактистские и, отчасти, шиваистские культы в основе своей - ни фига неарийские. В основе Калика Пураны, например, и примыкающим к ней тантрам - культы млеччхов Камакхьи. Щас - вполне себе кошерный культ.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






268024СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитские и шактистские движения, не имеющие своего канона тантр, могут иметь гуру из млеччхов. Но это не тантрики: у них нет своего канона тантр.

Да нет никакого "канона тантр" в Санатана Дхарме. Нету там никаких аналогов Тенгьюра. Люди могут практиковать одну-единственную тантру и даже понятия не иметь о существовании иных. Тантра - это абхишека, дикша и садхана. Ну и некий текст, где это описывается. И совершенно этот текст не обязан хоть как-то коррелировать с другими.
Вот когда шиваиты или шакты практикуют одну-единственную тантру, они по факту признают священным такой класс текстов, как тантры. Проверяемо: в таких линиях никогда не было гуру-млеччх, гуру-неприкасаемых, до британцев.
Наверх
Гость






268025СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Samedi1 пишет:
Дык, тут ведь еще какой момент. До британцев весь этот индуизм, да и буддизм, никому особо не были интересны. Кто, собственно, мог бы стать гуру- млеччхой? Афанасий Никитин?))))
Ну кто? Да любой, собственно, не ариец, дравид, например. Что, собственно, и произошло. И теперь, по прошествии тысячелетий они вполне себе вписались в индоарийскую парадигму. Да сами шактистские и, отчасти, шиваистские культы в основе своей - ни фига неарийские. В основе Калика Пураны, например, и примыкающим к ней тантрам - культы млеччхов Камакхьи. Щас - вполне себе кошерный культ.
Это внешняя по отношении к традиции оценка, кто там млеччха, а кто нет. Изнутри - все обладают варной. И европейцам места нет среди тех, кто считает себя обладателем варны, потому что европейцы млеччхи (не имеющие варны) для всех.
Наверх
Гость






268026СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет места европейским тантрическим гуру среди традиционных тантрических гуру - которые все обладают варной. Просто практиковать тантризм млеччхи могут наравне с индийскими неприкасаемыми.
Наверх
Гость






268027СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 12:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все тантрические гуру, до британцев, обладали варной!
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268028СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 13:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Все тантрические гуру, до британцев, обладали варной!"

Дык, они и после британцев вполне ей обладают. И что? Как  это влияет на  способность к практике тантры, нужным качествам и пр.? Никак. Вы пытаетесь  внешний критерий  всунуть, туда  где он не прокатывает. Читаем Сваччханду , там где всё описывается.  Все(йогины) принадлежат Одной  касте -касте Вечного Бхайравы  в независимости от социальных  варн. Что непонятного? Это никак не отрицает социальных варн, оно их просто преодолевает. Да хоть после британцев, хоть после кого- брать кого либо в ученики  решает гуру, это его прерогатива. Но не британцев  и пр.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


268029СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 13:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все тантрические гуру, до британцев, обладали варной!

Когда вы пишите "все тантрические гуру" это вообще не о чём. Какие  гуру? каких тантр? Почему тантрический  гуру не может быть и гуру не- тантрическим?Синтез вполне возможен. Кабир тоже пользовался сандхья  бхашьей. И святой, и учитель, и  у хинду, и сикхов и муслимов и Кабирпантх есть.
И каста низкая. Далее,  почему тантрик должен быть гуру, где это прописанно? Далее,  признавая возможность практики тантры всеми (включая иностранцев) как об этом говорится  Махапаринирване тантре.
Вы признаёте, что  достижения в тантре  не зависят от варны? Если да. То при чём тут "обладали варной" к чему это вообще?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 28 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.076) u0.063 s0.007, 18 0.015 [242/0]