Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


267904СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым.

Да кто же с Вами спорит-то? Я пытаюсь понять, что Вы сказать хотите.
Почему Вы не хотите сослаться на определение терминов, которыми так щедро пользуетесь?
Вас забанили в гугле, или словарные определения разрушают стройную картинку, нарисованную воображением?
Дайте хоть санскритское написание слов "неприкасаемый" и "Арья-деша"?))))))))))
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267905СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Арья-деша - буквально Земля Благородных (Индия).
Млеччха - не индус по происхождению (даже если это знающий санскрит царь).
Неприкасаемый - это не брахман, не кшатрий, не вайшья, и не шудра.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267906СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Цитата:
Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым.

Да кто же с Вами спорит-то? Я пытаюсь понять, что Вы сказать хотите.
Почему Вы не хотите сослаться на определение терминов, которыми так щедро пользуетесь?
Вас забанили в гугле, или словарные определения разрушают стройную картинку, нарисованную воображением?
Дайте хоть санскритское написание слов "неприкасаемый" и "Арья-деша"?))))))))))
С чего бы это ради я обязан знать санскрит? Дешёвые понты. Неприкасаемым соответствует большое количество каст, у каждой есть своё название, а суть одна: не брахманы, не кшатрии, не вайшьи и не шудры - люди вне варн.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267907СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как будет "человек без варны" на санскрите - санскритолога спросите. Речь именно о них. Гуру должен происходить из какой-либо варны Земли Благородных (если расширительно, то хотя бы из шудр).
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


267908СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну а если я неправ, укажите опирающегося на авторитет тантр гуру до-британского периода, который признавал бы своё происхождение от людей без варны. Нет ни одного примера. Гуру, признавая  хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры каноническими, обязательно считает себя обладателем варны - иначе он не смог бы оказаться традиционным тантрическим гуру. До британцев было только так.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267909СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если же у тантр нет канонического статуса, если тексты тантр в основе традиции не лежат - там гуру может быть кто угодно. И тут уже другой нюанс. Нет оснований считать тантрические элементы таких аморфных течений древней практикой. Они могли им научиться хоть вчера.

Подлинно же древняя тантрическая линия, у шиваитов или шактов, обязательно имеет тексты тантр и почитает остальные тантры. Гуру в таких линиях, без разрыва традиции после британцев, становились только обладатели какой-то варны. Потому что Сваччханда-тантра была всем известна.

Никто и никогда не осуждал, не подвергал сомнению, не ограничивал учения Сваччханда-тантры среди шиваитов или шактов. Нет другой шиваитской либо шактистской тантры (до-британской), которая дала бы не имеющим варны возможность стать гуру.

Не имя варны, можно практиковать шиваитский, шактистский тантризм - но стать гуру в традиции, которая на тантры опирается, нельзя. Им можно стать лишь в НЕО-индуизме.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267911СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:49 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым."

А почему,  вы пишите  не о чём? Почему,  они себя должны считать неприкасаемым  или  кем- то прочим.

Сперва, батенька докажите,  что  кшатрий (социальный)=вира, брахман(социальный)=дивья. Мы ж о тантре, а не каких- то кастах, а в тантре  свои  элиты. Это тоже понятно, это довольно просто. Просто докажите , что кшатрий=вира, брахман=дивья. И что второе рождение и ношения шнура  равноценно посвящению тантрическому. И что мешает называть "дваждырождённым" прошедшего тантрическую инициацию? Как вы могли не заметить в тантре  ( по крайней мере в некоторых вариантах) социальная иерархия смывается в унитаз. Что никак не отрицает свою внутреннюю(тантрическую) иерархию.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267912СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот понравилось слово Сваччханда, сейчас  будет фантазировать  от одной строки. Ужос. Германннн  вы меня пугаете. Повсюду британцы и Блаватская.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


267913СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если господа будут настаивать на территориальном понимании Арья-деши, изобретая под свой НЕО-индуизм новые значения известных слов (типа, выучил санскрит - уже не млеччха, выполнил план по продажам книг - уже брахман) давайте проверим, как работает такое НЕО-индуистское определение.

Кому из рождённых в жреческой семье вне Индии отказывали в статусе тантрического гуру потому, что на территории Индии не родился? Никому. Потомственные гуру становятся гуру, родившись вне Индии, безо всяких проблем - а в Индии их статус гуру безусловно признают.

А вот родившимся вне жреческой семьи, но на территории Индии, традиционный статус гуру не дают. В Индии есть касты неприкасаемых, среди которых до британцев не было шиваитских тантрических гуру.

Терминологические выкрутасы НЕО-индуистов смехотворны. "Происходящий из Арья-деши" - это тот, кто обязательно имеет варну (у кого родители имеют одинаковую варну), а не просто родившийся на территории Индии. Неприкасаемые тоже там рождаются, а традиционными тантрическими гуру КШ не становятся.
Наверх
Гость



Откуда: Novopolotsk


267914СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 16:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Вот понравилось слово Сваччханда, сейчас  будет фантазировать  от одной строки. Ужос. Германннн  вы меня пугаете. Повсюду британцы и Блаватская.
Продолжаем тупить? Шри Бхайрава в тантре говорит, что гуру должен происходить из Земли Благородных. В Индии это понимают как рождение в семье родителей из одной варны: почему в Индии есть список каст и выдаётся кастовый сертификат. По факту рождения на территории Индии, кастовый сертификат не выдаётся.

Вольно-мистические трактовки "Арья-деши" принадлежат не традиционному тантризму, а НЕО-индуизму. Никакая мистика не заменяет обладание варной. Всё есть Шакти, или всё есть Шива, но если варны нет - то гуру быть нельзя, поскольку нет происхождения из Арья-деши.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267915СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 17:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме есть Домби Херука. А кто был шиваитским либо шактистским гуру, до британцев, из касты неприкасаемых прачек (домби), а? Никто.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267916СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 17:18 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Шри Бхайрава в тантре говорит, что гуру должен происходить из Земли Благородных. "

Конечно, благородных=достигших, знающих.

"Земли Благородных"  вы знаете сколько у разных народов  есть  подобных названий? И их аналогов?
Кто вам сказал, что   Индия =Арья деша и это окончательное значение, и не подразумевает других смыслов? "Индия" настолько же Арья- деша, насколько и Арья- деша-гора Утайшань,

Москва - Третий Рим, а Иерусалим центр  Мира, А вся лепота в "царстве пресвитера Йоанна", впрочем скорее даже на Авалоне, а центр  и более благородная  земля была там, где ...Дельфийский  омфалос, ибо там центр Мира,могу долго и нудно перечислять. Об "исключительности"и "избранности" и "благородности разных земель" и их насельников.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267917СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 17:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Продолжаем тупить?"

Буквы понимаете, а смысл нет. Бывает.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267918СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 17:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ещё лучший пример - махасиддха Тхаганапа. Он не утрачивал касту, а-ля кшатрии-камбоджи, а родился в числе низших каст, то есть среди неприкасаемых.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267919СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 17:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

25. КХАНДИПА.
Кхандипа, или Дхуканди, переводится как "тот, кто свел два к одному". Выходец из касты дворников, он был нищим в Гхандапуре.


Здесь толкования в пользу шудр исключены.
Дворники - это каста именно неприкасаемых.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 22 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.383) u0.063 s0.005, 18 0.013 [242/0]