Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267776СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
А вообще, с точки зрения, например, смартов и КШ, и вирашайвы и Сиддханта - всё "нео". Однако и среди них нету единства в том можно ли давать дикшу белым или нет.
Дать дикшу - не то же самое, что передать учительские полномочия. Млеччхи, неприкасаемые могут практиковать шиваитскую и шактистскую тантру (хотя даже с этим согласны не все) - но становиться тантрическим гуру нельзя. Что касается претензий ортодоксов к вирашайвам (да, их считают шудрами) - млеччхам от этого ни холодно, ни жарко. Их вирашайвы, до британцев, считали млеччхами точно так же, как брахманы.

Ни шиваиты-брахманы, ни шиваиты из альтернативных высших каст, не признавали - до британцев - правомочности млеччхов становиться тантрическими гуру.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267777СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Даже если кто-то найдет необходимую цитату, или 10 цитат, его это ровно ни в чем не убедит.
Ну и где Великая Таинственная Всем Известная цитата? Где хоть какая-то шиваитская или шактистская тантра, до-британского периода, даёт млеччхе  (неприкасаемому) право не только практиковать, но и становиться тантрическим гуру?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267778СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Е.Н. Успенская "Антропология индийской касты"

окормляемые разными категориями брахманов индуисты
именно через своих жрецов и наставников становятся
приверженцами того или иного доктринального и культового
направления (варианта) индуизма. Такая приверженность обыч-
но передается в семье поколениями как ее кула-дхарма. Приоб-
рести ее «в личном порядке» можно только через многочисленные
традиции бхакти или тантрические «секты»


Окормляемые брахманами-тантристами КШ конечно могут потом изменить традицию и окормляться у джангам. Только при чём тут млеччхи-гуру? До британцев млеччхов-гуру не было. Млеччха не имеет права стать традиционным гуру: гуру становятся рождённые в семье брахманов, джангам, веллала.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

267779СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Господа, Вы кажется забываете, что имеете дело с великим Германом)))
Даже если кто-то найдет необходимую цитату, или 10 цитат, его это ровно ни в чем не убедит.
Подумает часок, и изобретет отмазку.
Вот, к примеру (Германн, это не Вам, не трудитесь отвечать):
Очевидно, что, например, Матсиендранатха (заявленный Германом как "правильный" Гуру),
передает тантрические дикши, кроме всего прочего. Причем сомнений в "работоспособности" оных дикш Германн не высказывает. Казалось бы - если метод может быть передан не брахманом, и он работает, то это верно вне зависимости от парампары. Но нет, Германа так просто не проймешь. У натхов так можно - значит ОК. У шиваитов (каких?) так нельзя (типа) - значит британцы (?), неоиндуизм и прочие фантазмы. Где тут хоть какой-то смысл? А нафига, главное, устойчивость картины мира.

И ведь что любопытно. Можно с уверенностью сказать, что в ответ на этот пост (да и любой другой), Германн просто еще раз пять повторит в точности тоже самое. Про арьев и т.д. Не полезет ни в один другой источник (вдруг там чо другое написано) не попросит подтверждения своих измышлений у Лобанова или Матсиендранатхи, что крайне просто сделать. А просто повторит тоже самое.

Вот, смотрите. Германн, давайте! Публика в изумлении ждет Вашего незатейливого номера!

+100500

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267780СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пока что только Вы отмазываетесь, господа. Вам говорят - приведите цитату из Тантры, которая даёт млеччхам право становиться гуру, а Вы всё кривляетесь. Опровергнуть-то мои слова не можете.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

267781СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Гуру вирашайвов - это не млеччхи, не неприкасаемые, а каста джангам.

Идиот-то наш оказывается не в курсе, что млеччха нетождественны "неприкасаемости", ибо неприкасаемый вполне может себе быть индоарийского происхождения. Млеччха - это "варвар", не арий.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267782СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Млеччха не имеет права стать традиционным гуру: гуру становятся рождённые в семье брахманов, джангам, веллала. До британцев было так и только так.

Всё остальное - НЕО-индуизм.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267783СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 20:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Гуру вирашайвов - это не млеччхи, не неприкасаемые, а каста джангам.

Идиот-то наш оказывается не в курсе, что млеччха нетождественны "неприкасаемости", ибо неприкасаемый вполне может себе быть индоарийского происхождения. Млеччха - это "варвар", не арий.
Это я Вашим бредням подыгрываю. Сужаю неприкасаемых только до млеччхов - которые, по Вашему, могут стать традиционными тантрическими гуру в шиваизме.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267785СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 21:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантрическими гуру, в шиваизме и шактизме, становятся рождённые в семье наследственных гуру - как бы жреческая каста ни называлась. Члены такой жреческой касты никогда не считаются млеччхами, неприкасаемыми.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267786СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 21:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Возможны послабления - но только среди дваждырожденных, среди престижных каст. До британцев не посвящали в тантрические гуру млеччхов и неприкасаемых. Потому что Сваччханда-тантра имеет очень высокий индекс цитируемости, ага.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267787СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 21:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если брахманы не считают джангам и веллала высшей кастой, правомочной поставлять гуру - с чего Вы взяли, что джангам и веллала наделяют Вас полномочиями своей касты? Споры наследственных жрецов-индусов млеччхов не касаются.

Совсем другое дело НЕО-индуизм, современник теософии.
Там, в отличие от изначальной тантрической традиции шиваитов и шактов, наследственных каст нет.
Наверх
Гость






267791СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 22:07 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любо, братцы, любо
В Красноярске жить
С падодакой Гуру
Не приходится тужить
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267795СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 22:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Библиография по теме:

Ред. Г.Г. Котовский, "Касты в Индии". М, Наука, 1965.
А.А. Куценков, "Эволюция индийской касты". М., Наука, 1983.
М.К. Кудрявцев, "Кастовая система в Индии". М., Наука, 1992.
Л. Дюмон, "Homo hierarchicus. Опыт описания системы каст". М., Евразия, 2001.
Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты". С-Птб., Наука, 2010.

Индуизм - это касты. Веды могут и не признавать, а касты в индуизме есть всегда.
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


267797СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 23:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Опровергнуть-то мои слова не можете.
Так нафига их опровергать-то?
Как обычно, кроме Вас - всем остальным просто насрать на Ваши тезисы)))
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267798СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 23:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Гость пишет:
Опровергнуть-то мои слова не можете.
Так нафига их опровергать-то?
Как обычно, кроме Вас - всем остальным просто насрать на Ваши тезисы)))
Главное, чтобы жопа не треснула.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 15 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.099) u0.072 s0.003, 18 0.013 [243/0]