А вообще, с точки зрения, например, смартов и КШ, и вирашайвы и Сиддханта - всё "нео". Однако и среди них нету единства в том можно ли давать дикшу белым или нет.
Дать дикшу - не то же самое, что передать учительские полномочия. Млеччхи, неприкасаемые могут практиковать шиваитскую и шактистскую тантру (хотя даже с этим согласны не все) - но становиться тантрическим гуру нельзя. Что касается претензий ортодоксов к вирашайвам (да, их считают шудрами) - млеччхам от этого ни холодно, ни жарко. Их вирашайвы, до британцев, считали млеччхами точно так же, как брахманы.
Ни шиваиты-брахманы, ни шиваиты из альтернативных высших каст, не признавали - до британцев - правомочности млеччхов становиться тантрическими гуру.
Даже если кто-то найдет необходимую цитату, или 10 цитат, его это ровно ни в чем не убедит.
Ну и где Великая Таинственная Всем Известная цитата? Где хоть какая-то шиваитская или шактистская тантра, до-британского периода, даёт млеччхе (неприкасаемому) право не только практиковать, но и становиться тантрическим гуру?
№267778Добавлено: Чт 07 Янв 16, 20:34 (8 лет тому назад)
Е.Н. Успенская "Антропология индийской касты"
окормляемые разными категориями брахманов индуисты
именно через своих жрецов и наставников становятся
приверженцами того или иного доктринального и культового
направления (варианта) индуизма. Такая приверженность обыч-
но передается в семье поколениями как ее кула-дхарма. Приоб-
рести ее «в личном порядке» можно только через многочисленные
традиции бхакти или тантрические «секты»
Окормляемые брахманами-тантристами КШ конечно могут потом изменить традицию и окормляться у джангам. Только при чём тут млеччхи-гуру? До британцев млеччхов-гуру не было. Млеччха не имеет права стать традиционным гуру: гуру становятся рождённые в семье брахманов, джангам, веллала.
Господа, Вы кажется забываете, что имеете дело с великим Германом)))
Даже если кто-то найдет необходимую цитату, или 10 цитат, его это ровно ни в чем не убедит.
Подумает часок, и изобретет отмазку.
Вот, к примеру (Германн, это не Вам, не трудитесь отвечать):
Очевидно, что, например, Матсиендранатха (заявленный Германом как "правильный" Гуру),
передает тантрические дикши, кроме всего прочего. Причем сомнений в "работоспособности" оных дикш Германн не высказывает. Казалось бы - если метод может быть передан не брахманом, и он работает, то это верно вне зависимости от парампары. Но нет, Германа так просто не проймешь. У натхов так можно - значит ОК. У шиваитов (каких?) так нельзя (типа) - значит британцы (?), неоиндуизм и прочие фантазмы. Где тут хоть какой-то смысл? А нафига, главное, устойчивость картины мира.
И ведь что любопытно. Можно с уверенностью сказать, что в ответ на этот пост (да и любой другой), Германн просто еще раз пять повторит в точности тоже самое. Про арьев и т.д. Не полезет ни в один другой источник (вдруг там чо другое написано) не попросит подтверждения своих измышлений у Лобанова или Матсиендранатхи, что крайне просто сделать. А просто повторит тоже самое.
№267780Добавлено: Чт 07 Янв 16, 20:53 (8 лет тому назад)
Пока что только Вы отмазываетесь, господа. Вам говорят - приведите цитату из Тантры, которая даёт млеччхам право становиться гуру, а Вы всё кривляетесь. Опровергнуть-то мои слова не можете.
Гуру вирашайвов - это не млеччхи, не неприкасаемые, а каста джангам.
Идиот-то наш оказывается не в курсе, что млеччха нетождественны "неприкасаемости", ибо неприкасаемый вполне может себе быть индоарийского происхождения. Млеччха - это "варвар", не арий. _________________ นโมพุทฺธาย
Гуру вирашайвов - это не млеччхи, не неприкасаемые, а каста джангам.
Идиот-то наш оказывается не в курсе, что млеччха нетождественны "неприкасаемости", ибо неприкасаемый вполне может себе быть индоарийского происхождения. Млеччха - это "варвар", не арий.
Это я Вашим бредням подыгрываю. Сужаю неприкасаемых только до млеччхов - которые, по Вашему, могут стать традиционными тантрическими гуру в шиваизме.
№267785Добавлено: Чт 07 Янв 16, 21:01 (8 лет тому назад)
Тантрическими гуру, в шиваизме и шактизме, становятся рождённые в семье наследственных гуру - как бы жреческая каста ни называлась. Члены такой жреческой касты никогда не считаются млеччхами, неприкасаемыми.
№267786Добавлено: Чт 07 Янв 16, 21:03 (8 лет тому назад)
Возможны послабления - но только среди дваждырожденных, среди престижных каст. До британцев не посвящали в тантрические гуру млеччхов и неприкасаемых. Потому что Сваччханда-тантра имеет очень высокий индекс цитируемости, ага.
№267787Добавлено: Чт 07 Янв 16, 21:20 (8 лет тому назад)
Если брахманы не считают джангам и веллала высшей кастой, правомочной поставлять гуру - с чего Вы взяли, что джангам и веллала наделяют Вас полномочиями своей касты? Споры наследственных жрецов-индусов млеччхов не касаются.
Совсем другое дело НЕО-индуизм, современник теософии.
Там, в отличие от изначальной тантрической традиции шиваитов и шактов, наследственных каст нет.
№267795Добавлено: Чт 07 Янв 16, 22:33 (8 лет тому назад)
Библиография по теме:
Ред. Г.Г. Котовский, "Касты в Индии". М, Наука, 1965.
А.А. Куценков, "Эволюция индийской касты". М., Наука, 1983.
М.К. Кудрявцев, "Кастовая система в Индии". М., Наука, 1992.
Л. Дюмон, "Homo hierarchicus. Опыт описания системы каст". М., Евразия, 2001.
Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты". С-Птб., Наука, 2010.
Индуизм - это касты. Веды могут и не признавать, а касты в индуизме есть всегда.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
