Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267830СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не может тантрический гуру традиционных шиваитов и шактов быть млеччхой или неприкасаемым.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267831СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Не может тантрический гуру традиционных шиваитов и шактов быть млеччхой или неприкасаемым."

Ответьте  на простой вопрос.

Может практиковать   неприкасаемый? Да  или Нет?
Может стать Шивой? Да или Нет?
Шива =Гуру  или наоборот  Гуру=Шива? Да или Нет?
Если неприкасаемый  стал Шивой  в результате практике (обрёл реальные достижения  в традиции в которой  его присутствие разрешено) -это и вы признаёте? Или нет?
Что мешает ему стать Гуру? В случае реальных достижений, которые обещает традиция? Что мешает.
Или вы считаете, что  есть посвящения для неприкасаемых ?  Типа такой "недошива"  навсегда? В тантре трибхава,  если неприкасаемый- вира, это и есть его партбилет быть гуру  или не быть пожеланию. Почему вы решили что каждый хочет быть гурой, зачем. Это что цель тантры?
Включите просто ум, в некоторых аспектах это просто.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267833СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Неприкасаемый может практиковать шиваитский, шактистский тантризм - он не может стать гуру.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267834СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Не может тантрический гуру традиционных шиваитов и шактов быть млеччхой или неприкасаемым."

Ответьте  на простой вопрос.

Может практиковать   неприкасаемый? Да  или Нет?
Может стать Шивой? Да или Нет?
Шива =Гуру  или наоборот  Гуру=Шива? Да или Нет?
Если неприкасаемый  стал Шивой  в результате практике (обрёл реальные достижения  в традиции в которой  его присутствие разрешено) -это и вы признаёте? Или нет?
Что мешает ему стать Гуру? В случае реальных достижений, которые обещает традиция? Что мешает.
Или вы считаете, что  есть посвящения для неприкасаемых ?  Типа такой "недошива"  навсегда? В тантре трибхава,  если неприкасаемый- вира, это и есть его партбилет быть гуру  или не быть пожеланию. Почему вы решили что каждый хочет быть гурой, зачем. Это что цель тантры?
Включите просто ум, в некоторых аспектах это просто.
Я вообще в Бога не верю и не верил никогда. Шиваизм, шактизм - к Пробуждению не ведут.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267835СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Я вообще в Бога не верю и не верил никогда. Шиваизм, шактизм - к Пробуждению не ведут."

Очень исчерпывающий ответ.

"Неприкасаемый может практиковать шиваитский, шактистский тантризм - он не может стать гуру."

Почему нет? Вполне может ибо это согласуется со смыслом. А вы привязались к словам. Простой пример, человек-"плебей" изучил латынь и читает тексты свободно, понимает разницу между архаической латынью и классической, понимает нюансы  средневековой латыни. Но в каком- то тексте написано, что ему нельзя учить, а неграмотному "римлянину" можно ибо он "патриций" ( фантасмагорический пример), а патриций- дурак, но патриций,  и только он может быть учителем латыни, ибо он патриций по крови. А умный плебей- нет. Пример простой и доступный. Вот хочу учится у плебея ибо вижу он мудр и велик в знании своём, а патриций -дурак. И плевать мне на старый ненужный хлам ( впрочем не понятно как ещё  интерпретируют разные учителя  вашу Арья-дешу).Что такое строка из коренного текста без комментариев на это место? И где гарантия, что все тантрики интерпретируют как вы?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267836СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В самом либеральном направлении, у бхактов (не тантриков) шудра может быть гуру. Но даже у них млеччха, принятый учеником, неспособен стать гуру.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267837СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:42 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Я вообще в Бога не верю и не верил никогда. Шиваизм, шактизм - к Пробуждению не ведут."

Очень исчерпывающий ответ.

"Неприкасаемый может практиковать шиваитский, шактистский тантризм - он не может стать гуру."

Почему нет? Вполне может ибо это согласуется со смыслом. А вы привязались к словам. Простой пример, человек-"плебей" изучил латынь и читает тексты свободно, понимает разницу между архаической латынью и классической, понимает нюансы  средневековой латыни. Но в каком- то тексте написано, что ему нельзя учить, а неграмотному "римлянину" можно ибо он "патриций" ( фантасмагорический пример), а патриций- дурак, но патриций,  и только он может быть учителем латыни, ибо он патриций по крови. А умный плебей- нет. Пример простой и доступный. Вот хочу учится у плебея ибо вижу он мудр и велик в знании своём, а патриций -дурак. И плевать мне на старый ненужный хлам ( впрочем не понятно как ещё  интерпретируют разные учителя  вашу Арья-дешу).Что такое строка из коренного текста без комментариев на это место? И где гарантия, что все тантрики интерпретируют как вы?
НЕО-индуисты, разумеется, интерпретируют иначе. Индия же продолжает жить в религии, как прежде. Индуизм это наследственные готры, джати, варны.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267838СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

НЕО-индуисты в Индии обычно не живут Smile
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267839СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"В самом либеральном направлении, у бхактов (не тантриков) шудра может быть гуру. Но даже у них млеччха, принятый учеником, неспособен стать гуру."

Как показывает современное состояние, есть в разных традиционных  сампрадаях,   учителя -иностранцы. И это реальность. И с этим не поспоришь. Туккарам  многим брахманам,  фору дал бы. Впрочем, вы раб слов  и абсолютно экзотерический  человек.Имеете право быть таким, просто другим дайте их право. И всё. Видите как просто.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267840СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"НЕО-индуисты в Индии обычно не живут Smile"

Не смешно, так как вы последователь нео- тибетского буддизма.Вдумайтесь,  вы не тибетец и не будете им.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267841СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"НЕО-индуисты, разумеется, интерпретируют иначе. Индия же продолжает жить в религии, как прежде. Индуизм это наследственные готры, джати, варны."

Мы вообщем об тантре, говорили.Но это не важно.Изменения  времени должны коснуться  всех, пусть смысл остаётся, а рухлядь именуемая вами религиями,т.е буквальными прочтениями,  рухнет и сгниёт, чем быстрей тем лучше. А смысл пусть сияет вечно. Пафосно, мне понравилось.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267842СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"НЕО-индуисты в Индии обычно не живут Smile"

Не смешно, так как вы последователь нео- тибетского буддизма.Вдумайтесь,  вы не тибетец и не будете им.
Буддизм не индуизм: касты не важны.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267843СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 01:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Буддизм не индуизм: касты не важны."

Для тантры касты не важны,читайте википедию. Там написано.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267844СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 02:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"НЕО-индуисты, разумеется, интерпретируют иначе. Индия же продолжает жить в религии, как прежде. Индуизм это наследственные готры, джати, варны."

Мы вообщем об тантре, говорили.Но это не важно.Изменения  времени должны коснуться  всех, пусть смысл остаётся, а рухлядь именуемая вами религиями,т.е буквальными прочтениями,  рухнет и сгниёт, чем быстрей тем лучше. А смысл пусть сияет вечно. Пафосно, мне понравилось.
Не будет религии, угаснет и живая передача опыта. Крыши без фундамента не держатся.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


267845СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 02:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тантризму в индуизме присущи следующие особенности[3]:

преобладание представителей самых низких каст в составе школ;
большая доля представителей неарийских племён в составе школ;
крайняя эзотеричность школ и проводимых в них обрядов;
широкое использование методов йоги;
несовместимость основных обрядов с брахманистским ритуалом и моральными нормами брахманов;
отведение особой роли половому энергетическому началу, которое представлено в виде богини Шакти.


Хе ххе брахманы преподавали -   обряды тантры которые несовместимы (в вамачаре точно)  с брахманскими  ритуалом  и моральными  нормами брахманов. Т.е. теряли сразу своё брахманство. И становились неприкасаемыми?
При этом могли быть только они гуру,да. Странно, не находите?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 18 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (1.024) u0.064 s0.004, 18 0.015 [242/0]