Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267761СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 17:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samedi1 пишет:
Не полезет ни в один другой источник (вдруг там чо другое написано) не попросит подтверждения своих измышлений у Лобанова или Матсиендранатхи, что крайне просто сделать.
Я знаю из своих источников (общаясь напрямую с шиваитами, которые учатся у индусов), что такой цитаты нет. Если мои информаторы не правы - в чём проблема? Опровергнуть меня очень просто. Нужна всего лишь цитата из тантры шиваитов или шактов, до-британского периода, разрешающая млеччхе становиться тантрическим гуру. Ну и где она?

Млеччха может практиковать, а гуру в шиваитской и шактистской тантре млеччха стать не может.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267762СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 17:51 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Шиваитский тантрический гуру (по Сваччханда-тантре) должен происходить из Арья-деши. Нет никаких шактистских, шиваитских (до-британских тантр) которые бы позволяли млеччхам становиться гуру.

Шиваизм Tong Po - это обычный нео-индуизм. Не исконная традиция.

А какая исконная? Вирашиваизм, например? Там практически ВСЕ основатели и последователи НЕ родились в Арья-деше и не арии, ибо - ДРАВИДЫ. Чё с ними делать будем?!
Вы утверждаете, что они были млеччхами, неприкасаемыми? Да неужели? А если проверить?

Tong Po пишет:
З.З.Ы. Разумеется, Басава был-таки брахманом, но, по логике Германна "некошерным", ибо - дравид. Не арий. И не родился в Арья-деше.
Фигню приписывать не надо. Брахман - значит не млеччха, не неприкасаемый. Веллала (не брахманы) тоже не млеччхи, не неприкасаемые. Нет шиваитских и шактистских гуру, до-британских, из млеччх и неприкасаемых.

Tong Po пишет:
З.З.З.Ы. А есть ещё племя млеччхов такое - шабары. Они служат, в пипец каком, ортодоксальном индуистском храме - в храме Джаганатхи в Пури...
Они не тантрики. А храм известен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267763СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 17:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Гость пишет:
Tong Po пишет:
Что касается "млеччх": Рампури Баба, аскет ордена Джуна Акхара. Конечно, не КШ, но даже куда как более "круче", ибо этот орден - один из основанных самим Шанкарачарьей, который был согласен с изречением призывающим заливать уши свинцом тем не-дваждырождённым, которые просто услышали Веды:

http://wildyogi.info/issue/besedy-s-rampuri-baboi
Это не исконная (до-британская) традиция, а нео-индуизм.

Основатель Джуна акхары - Шрипада Ади Шанкарачарья. Он жил тогда, когда никакой Великобритании не существовало, а разрозненные англо-саксонские королевства на острове платили данегельд скандинавам.

Ну и вообще - весь индуизм - "нео". Веди никакого "индуизма" лет этак тыщи две назад не было. Был вначале ведизм, потом -брахманизм. А потом во всё это влились местные культы и начал (и продолжается до сих пор) формироваться КОНГЛОМЕРАТ религиозно-философских течений, называемый "индуизмом". Но тупицам сие недоступно.
Господин эзотерик из Красноярска, Вы съехали с темы. То, что сейчас происходит в ордене Шанкарачарьи, происходит благодаря влиянию британцев. Это не изначальный индуизм: до британцев ничего такого в Индии не происходило. Да, это противоречит учению основателя ордена.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267764СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Гость пишет:
Си-ва-кон пишет:
Гость, скажут примерно так:
Раньше за тайные наставления преподносились лакхи золота, сейчас - лунги-ванги направо-налево толпам случайных людей.
В век кали-юги условия изменяются
Присутствие на ванге иноверцев допускает тантра Калачакры.
Это уже "поздняя" тантра, становятся заметны "послабления"
Кали-юга, упадок Закона: меняется все. Даже "третий глаз" быстрее открывается, чем в древности - источник, правда не буддийский...
По буддийскому - не за горами время, когда "лишь несколько счастливцев смогут помнить [и читать] имя будды" (имеется ввиду Амитабха)
Сейчас лунги-ванги практически любой тантры учителя-гастролеры буквально расшвыривают налево-направо, считая достаточным условием "сосуда" (для передачи)  просто его (сосуда) присутствие
Если по части открытых вангов есть буддийская Тантра, на которую можно сослаться - нет шиваитской либо шактистской тантры, на которую можно сослаться, оправдывая появление тантрических гуру из млеччхов.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267765СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
начал (и продолжается до сих пор) формироваться КОНГЛОМЕРАТ религиозно-философских течений, называемый "индуизмом".
Называемый "эзотерикой". Какая такая традиция? Конгломерат, Карл! Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267766СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Я тоже тупица. Мне недоступно осознавание что на приведенной вами ссылке - не нео
Есть подтверждающий текст? Соответствующего возраста.
Или мы должны верить. Как карлосу кастанеде
Вот и я прошу защитников хинду-тантры о мелочи: процитировать до-британскую шиваитскую или шактистскую тантру, которая разрешала бы млеччхе становиться тантрическим гуру. Но нет такой тантры. И до появления британцев, гуру из млеччхов и неприкасаемых в хинду-тантре не было. Ни одного.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267767СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шиваитские и шактистские тантрические гуру из этнических европейцев (за исключением македонцев) - это гуру НЕО-индуизма. Новейшего вероучения: не большей древности, чем теософия Е.П. Блаватской.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267768СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В жентонге Третьего Кармапы пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне - а в шиваитской и щактистской тантре млеччхи не имеют права становиться гуру. Второй разрыв шаблонов, бу-га-га.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267769СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Заглянем в Шайва-вики.

http://wiki.shayvam.org/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0

Лингаята (санскр. लिंगायत, liṁgāyata IAST, «носящий лингу») или Вирашиваизм (санскр. वीरशैव, vīraśaiva IAST, героический шиваизм) — шиваитская школа с отдельными элементами тантризма,

Вирашайвы - не тантрики.

Лингаята отрицает авторитет вед, сложные ритуалы, разделение на касты (но со временем Лингаята сама превратилась в отдельную касту)

Они - не млеччхи, не неприкасаемые.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267770СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 18:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Заглянем в книгу Е.Н. Успенской "Антропология индийской касты".

Многие почитатели шиваитских культов организовались в сек-
тантские общины или ушли в аскетические ордены; но очень ско-
ро оказалось, что некоторые новые шиваитские «секты» были
вполне асоциальными и очень воинственными, в их числе кала-
мукха (появились в IX в.), вирашайва/лингаяты (начали свою деятельность
в XII в.). Эти ордены и секты стали укрепляться в сво-
их обителях-матхах (matha): в Майсоре, Тамилнаде. Парадигма
развития была типичной: сначала это были скромные обители,
где бродячие искатели истины могли отдохнуть в сезон дождей,
петь свои гимны и слушать наставления святых подвижников,
практиковать всякие монашеские добродетели, развивать шиваитскую
культуру богослужения, усовершенствовать эстетику
храмового действа и культового антуража и т. д. Они действи-
тельно многое сделали в практическом направлении. Со време-
нем в этих общинах произошло расслоение и установились со-
вершенно феодальные
порядки: руководители орденов стали
наследственными раджагуру (rājaguru, букв. «царь-гуру»), не-
сколько семей приближенных благоденствовали, а все остальные
трудились день и ночь «бесплатно и бесправно». Секта каламукха
не была целибатной; семьи последователей должны были платить
десятину своим гуру. Социальное расслоение дополнялось касто-
вым: жречество было представлено новыми джати наянаров —
новыми брахманами, потомками великих поэтов, которых орто-
доксы называют «шудры». Это были джати тамильского
происхождения, во многих случаях составившиеся из семей доб-
рахманической жреческой
элиты и позиционировавшие себя как
жрецы институционально оформляющихся культов шиваитской
бхакти. Многие из них считали себя последователями Шанкары.
Общинники «низкого происхождения» занимались физической
работой.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267771СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падодака
Выпивать небольшое количество воды, которая использовалась для омывания и почитания ног Гуру

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0

Tong Po, найдите потомственного гуру Лингаяты - и практикуйте Вирашиваизм, если Вам нравится.
Традиция есть традиция.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267772СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Tong Po, Вы понимаете, что джати тамильского происхождения - это НЕ млеччхи, НЕ неприкасаемые? Они считаются, у вирашайвов, обладателями высокого кастового статуса. Млеччха, неприкасаемый не мог стать гуру вирашайвов до британского периода.

Хотя они не тантрики, а речь шла именно о тантре.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267773СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кастовое соперничество брахманов и веллал - это борьба за высокий кастовый статус, а не отрицание кастовой иерархии. То, что можно веллале (стать тантрическим гуру, как это было ещё до британцев) - то нельзя неприкасаемому, млеччхе.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267774СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гуру вирашайвов - это не млеччхи, не неприкасаемые, а каста джангам.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


267775СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 19:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

https://en.wikipedia.org/wiki/Jangam
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Страница 14 из 64
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.858) u0.066 s0.001, 18 0.006 [242/0]