№267567Добавлено: Ср 06 Янв 16, 19:43 (8 лет тому назад)
"Куларнава-тантра не даёт разрешения неприкасаемому быть тантрическим гуру. Нет в неё такого разрешения. И нигде его в шайво-шактистских тантрах (до-британских) нет"
Обратного она тоже не говорит, товарищь.
Смешно, т.е. неприкасаемый может быть в чакре, а до Гуру дорасти не может, что он практикует?
Тем более к чему это "..млеччха в частности, мог стать ведическим гуру."
При чём тут ведический гуру? В тантре- трибхава (дивья, вира, пашу). Впрочем, если следовать Махапаринирване, там утверждается только вира-бхава, как актуальная в калиюгу.
При чём там какие- то ведические гуру? Там своя классификация, которая вполне может не совпадать с социальным статусом. Вообще такие простые вещи надо понимать, если беретёсь, что -то опровергать.
"Куларнава-тантра не даёт разрешения неприкасаемому быть тантрическим гуру. Нет в неё такого разрешения. И нигде его в шайво-шактистских тантрах (до-британских) нет"
Обратного она тоже не говорит, товарищь.
Смешно, т.е. неприкасаемый может быть в чакре, а до Гуру дорасти не может, что он практикует?
Смешно или нет - но это факт. Сваччханда-тантра предписывает, что гуру должен происходить из Арья-деши. Это очень и очень серьёзное ограничение, учитывая древность и значение для шиваитов Сваччханда-тантры. Другие шиваитские и шактистские тантры (до-британского периода) ограничение Сваччханда-тантры не снимают. Нет такой шиваитской или шактистской тантры, которая разрешала бы неприкасаемым и млеччхам становиться тантрическими гуру.
Данное ограничение можно традиционно не распространять на эллинов - точней, на македонцев - потому что Александр с войском был записан в кшатрии. Да, этнические македонцы могут становиться шиваитскими гуру. Как и веллала. Они не млеччхи, не неприкасаемые.
№267667Добавлено: Ср 06 Янв 16, 23:49 (8 лет тому назад)
Арья деша- может обозначать "благородное место, пространство", или круг (чакра) "место рождения" инициированных(посвящённых) . Может и обозначать страну, но это слишком плоско и убого. Экзотерически, понимашь.
№267668Добавлено: Ср 06 Янв 16, 23:51 (8 лет тому назад)
На гуру натхов это ограничение не распространяется, потому что натхи - это йоги, а не тантрики. Канон тантрический им не указ. Гуру натхов из числа европейцев - традиционны. Чтоб узнать что-то именно о традиционном шиваизме, нужно читать живых русскоязычных натхов. Они больше других в теме.
А человеческие жертвоприношения натхи, как и буддисты, осуждают. Натхи - прогрессивная традиция.
Арья деша- может обозначать "благородное место, пространство", или круг (чакра) "место рождения" инициированных(посвящённых) . Может и обозначать страну, но это слишком плоско и убого. Экзотерически, понимашь.
В Индии, происхождение из Арья-деши понимается по "праву крови", а не "праву почвы". Из Арья-деши - значит, по происхождению потомственный индус из дваждырожденных. Арьи у индусов - это три высшие варны. Не обязательно брахманы высшая, про веллала уже говорил, но принцип незыблем.
Неприкасаемые и млеччхи могут кое-что практиковать, но гуру становиться - нет. На то есть дваждырожденные.
Вполне, практикуют тантру, зачем пишете не соответствующее. Вполне, используют многие тантрические методы.
Тантрам не следуют. Канон тантрический не признают за обязательное руководство к действию. Аморфная ассоциация с неопределённой теологией, вольное движение эклектической практики. Но - это именно шиваизм. Так было ещё до британцев, такая традиция.
№267675Добавлено: Чт 07 Янв 16, 00:08 (8 лет тому назад)
"Кашмирский шиваизм реально следует Сваччханда-тантре. Все гуру КШ - дваждырожденные по крови."
Не знаю, кровь их не пробывал. Следуют, также Малини Виджайоттара Тантре, и не могу однозначно утверждать, что " Все Гуру -дваждырождённые по крови". Даже если так, это никак не отменяет, возможность, второго рождения из посвящения. Впрочем, насколько мне известно линия "живая" кашмирского шиваизма прервана. Но точно не уверен, не знаю. Не интересовался, не "жизненотрепещущая" тема для меня.
Опять истерика? Вы лучше процитируйте, где тантра шиваитская либо шактистская разрешает млеччхам становиться тантрическими гуру. Нет таких до-британских тантр.
"Кашмирский шиваизм реально следует Сваччханда-тантре. Все гуру КШ - дваждырожденные по крови."
Не знаю, кровь их не пробывал. Следуют, также Малини Виджайоттара Тантре, и не могу однозначно утверждать, что " Все Гуру -дваждырождённые по крови". Даже если так, это никак не отменяет, возможность, второго рождения из посвящения. Впрочем, насколько мне известно линия "живая" кашмирского шиваизма прервана. Но точно не уверен, не знаю. Не интересовался, не "жизненотрепещущая" тема для меня.
Второе рождение из посвящения - всё это нео-индуизм. Что само по себе и неплохо. Просто по возрасту - одинаково с теософией.
№267680Добавлено: Чт 07 Янв 16, 00:14 (8 лет тому назад)
"Опять истерика?"
Вы идиот? Какая истерика, если нет однозначного запрета, значит можно. Где противоположное?
Это вы Арья- дешу по убогости приравняли к Индии и статус дваждырождённого к социальному, а не тантрической инициации.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
