Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247009СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
никто не обязан, но может попробовать
Это бессмысленно, с такими правилами невозможно что-то доказать (процедура должна быть прописана заранее, отказов в принятии формализованных заявок быть не должно, при невыплате денег победителю должна быть возможность взыскать обещанную сумму через суд) - а всё доказанное можно объяснить ad hoc естественной причиной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247010СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 21:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Евгений Бобр пишет:
ManiKarnika пишет:
Тантра Мао круче, потому что практики Ваджрабхаиравы слились из Тибета, как прошлогодний снег...
Медицины не существует, потому что пациенты умирают. Машинной стирки не существует, потому что стиральные машины ломаются.

Гелукпинцы подчинили, значит Бхаирава круче...
В Тантре Ваджрабхайравы есть гарантии таких сиддх, как подчинение других - что публично по определению, что затруднительно традиционно скрыть. Сиддхи подчинения других были продемонстрированы в соответствии с гарантиями текста и списком малых сиддх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

247018СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 21:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.
Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае.
"Не охватывается", возразил бы тибетский логик Smile
Охватывается. Всё это - подчинение других.
Из того, что правители Тибета делали Ваджрабхайраву, не следует, что они обрели власть именно благодаря этому.
Это с научной точки зрения (не проводилось экспериментальное изучение зависимой и независимой переменных, с исключением посторонних факторов). Но Тантра миру и не предлагалась в качестве научной теории. В том же, что касается её религиозных обещаний, полный порядок: что Тантра гарантировала, то тантрики продемонстрировали объективно, очевидным для всех образом. Вера подкрепляется опытом.
Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247027СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 22:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех.
Она и не обязана быть очевидной для всех - научно подтверждённой - потому что Тантра не предлагалась миру как научная теория. В науке свои правила, в религии свои, и непонятно, почему это религия обязана менять свои традиции, становиться наукой. Это не религиозная цель.

Сиддхи определены как подчинение других. Подчинение других было? Было. Это сиддхи - по определению - и есть. Что же касается установления очевидной для всех (что только в идеале, а в реальности на всё найдётся объяснение ad hoc) причинной связи между занятием Тантрой и достижением обещанного Тантрой результата - это уже наука, а не религия. Обещал ли кто-то превратить Тантру в науку? Нет, не обещал. Тогда какие могут быть претензии?

Что религиозный текст обещал - то его практиками в жизни и достигнуто.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 08 Июл 15, 23:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





247028СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 22:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.)
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247029СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.)
Нет достаточных оснований считать, что его протагонисты практиковали Тантру Ваджрабхайравы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

247033СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет оснований и не предполагать этого. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247035СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Нет оснований и не предполагать этого. Smile
Есть. Без оснований ничто не предполагается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

247039СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У вас есть основания предполагать данные предположения не имеющими предположительной основы. Я же вижу основания не предполагать подобные предположения непредполаемыми, например, на том основании, что американские милитаристы поддерживают Далай Ламу.  Wink но как бы там ни было, это не более, чем набор бесплотных гадательных карт, к тому же краплёных. Они пусты и безсущностны.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 08 Июл 15, 23:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247040СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
У вас есть основания предполагать, что предположения безосновательны. Я же вижу основания не предполагать подобные предположения непредполаемыми, например, на том основании, что американские милитаристы поддерживают Далай Ламу.  Wink но как бы там ни было, это не более, чем набор гадательных карт, к тому же краплёных.
См. правило достаточного основания. Это основы скептицизма, между прочим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%EE%E3%EE_%EE%F1%ED%EE%E2%E0%ED%E8%FF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

247043СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Истинный скептик скептически относится и к основам скептицизма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247044СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 23:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Евгений Бобр
Истинный скептик скептически относится и к основам скептицизма.
Поэтому, противоречащие факту сиддх претензии к тантрической реализации тибетских Ваджрачарий взяты от балды. Это не скептицизм, а неприязнь к Ламам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

247053СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 01:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Неприязнь к ламам или приязнь к ним - привязанность к воззрениям. Ни то, ни другое не открывает истины, вы же знаете.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

247054СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 06:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.)
Там не тантра, там Каббала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

247056СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 08:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех.
Она и не обязана быть очевидной для всех - научно подтверждённой - потому что Тантра не предлагалась миру как научная теория. В науке свои правила, в религии свои, и непонятно, почему это религия обязана менять свои традиции, становиться наукой. Это не религиозная цель.
Тантра предлагалась как метод и предлагалась тогда, когда не оформилось разделение на науку и религию.
Сейчас выходит, что этот метод недостоверен и входит в сферу религии (где достаточно обещаний "религиозного текста").

Евгений Бобр пишет:
Сиддхи определены как подчинение других. Подчинение других было? Было. Это сиддхи - по определению - и есть.
Сиддхи каждого начальника?

Евгений Бобр пишет:
Что религиозный текст обещал - то его практиками в жизни и достигнуто.
Один пункт из восьми, и то мухлеж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 12 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.654) u0.070 s0.002, 18 0.011 [242/0]