Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246233СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А разве главное сиддхи не обрести просветление?
Безусловно. Мирские сиддхи всегда считаются лишь желательными (для наилучшей помощи другим). Но Легба нашёл исключение - специфическую Тантру, которой нет равных в решении разного рода проблем - и предъявил претензии, что есть-таки гарантии обретения сиддх, а нет примера их реализации (по списку сиддх).

Но есть такой пример (по списку). Власть.

Поскольку тема на БФ началась с цитирования Тантры Ваджрабхайравы, все претензии можно адресовать только Гелуг, т.к. только в Гелуг садхана Ваджрабхайравы - общеобязательная. Гелугпинцы и продемонстрировали обещанное в списке сиддх (их правление погасило феодальную междоусобицу, что было на благо всем школам).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246235СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

246236СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.

Как у Путина и Обамы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246240СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246243СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.

Как у Путина и Обамы?
Именно. Потому что все мирские сиддхи могут быть не только результатом наработки Тантры, но и созревшим кармическим плодом. Поэтому, они никогда не считались критерием реализации Ваджрачарьи, как то пытаются представить на БФ. Мирские сиддхи могут расширить возможности помощи существам: они желательны для Ваджрачарьи, но не более того. Не критерий квалификации Ваджрачарьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

246251СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 17:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть.  Very Happy  Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба   Laughing  Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

246253СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.

Само собой и весь мир тоже. На то и сознание. Но так, как вы говорите, нельзя говорить. Мир достаточно принять реальным и существующим, просто потому, что иного у нас ничего и нет. Поэтому можно провести тождество между словом сознание и словом мир, ну или трехмерное пространство + время. Это как Вам будет угодно. Т.е. я против фраз - мир в сознании. Можно было бы заменить слово мир на сознание. Но это не камильфо. Фуф.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





246266СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.

интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246318СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 01:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.

интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.
Остальные просто не демонстрируются посторонним. Что касается власти (или такой активности, как финансовое обеспечение тибетской эмиграции в Индии) тут можно тантриков Ваджрабхайравы подловить, вопреки нежеланию демонстрировать сиддхи.

Так и в других тибетских школах.
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246319СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 01:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть.  Very Happy  Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба   Laughing  Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.  Very Happy
Меня интересует не власть, а прекращение необоснованного высмеивания реализации тибетских Ваджрачарий.
Была процитирована конкретная Тантра - пришлось дать конкретный ответ. Намёков активисты этой темы на БФ не понимают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

246321СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 09:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.

Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246326СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

246332СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.

Поэтому раньше их демонстрировали направо и налево?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246339СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.

Поэтому раньше их демонстрировали направо и налево?
Не хочу придираться к словам собеседника. Тема серьёзная, стараюсь отвечать только по-существу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

246340СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Какие могут быть варианты:
1. Изменились правила Винаи
2. Раньше Ваджрачарии не были монахами.
3. Раньше была нужда в демонстрации сидхов, сейчас - нет.

4. Раньше люди (публика) были темные и доверчивые, сейчас - образованные и настроенные скептически.

Кстати какойто американский бизнесмен завещал 2 млн. долларов и основал фонд для того, чтобы выплатить их тому, или тем, кто продемонстрирует сверхъестественные способности, на условиях независиомой экспертной комиссии.

Деньги никто пока не получил, и кажется даже вродебы и не обращался.

А ведь эти деньги можно было потратить на благотворительность, на обучение монахов, на ликвидацию последствий землетрясения. Наконец, просто гордо отказаться от них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 2 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.309) u0.064 s0.015, 18 0.010 [242/0]