Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246233СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А разве главное сиддхи не обрести просветление?
Безусловно. Мирские сиддхи всегда считаются лишь желательными (для наилучшей помощи другим). Но Легба нашёл исключение - специфическую Тантру, которой нет равных в решении разного рода проблем - и предъявил претензии, что есть-таки гарантии обретения сиддх, а нет примера их реализации (по списку сиддх).

Но есть такой пример (по списку). Власть.

Поскольку тема на БФ началась с цитирования Тантры Ваджрабхайравы, все претензии можно адресовать только Гелуг, т.к. только в Гелуг садхана Ваджрабхайравы - общеобязательная. Гелугпинцы и продемонстрировали обещанное в списке сиддх (их правление погасило феодальную междоусобицу, что было на благо всем школам).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246235СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31070

246236СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.

Как у Путина и Обамы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246240СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.


Ответы на этот пост: гости из будущего
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246243СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 15:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.

Как у Путина и Обамы?
Именно. Потому что все мирские сиддхи могут быть не только результатом наработки Тантры, но и созревшим кармическим плодом. Поэтому, они никогда не считались критерием реализации Ваджрачарьи, как то пытаются представить на БФ. Мирские сиддхи могут расширить возможности помощи существам: они желательны для Ваджрачарьи, но не более того. Не критерий квалификации Ваджрачарьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2744

246251СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 17:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть.  Very Happy  Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба   Laughing  Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.  Very Happy

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2744

246253СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 17:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.

Само собой и весь мир тоже. На то и сознание. Но так, как вы говорите, нельзя говорить. Мир достаточно принять реальным и существующим, просто потому, что иного у нас ничего и нет. Поэтому можно провести тождество между словом сознание и словом мир, ну или трехмерное пространство + время. Это как Вам будет угодно. Т.е. я против фраз - мир в сознании. Можно было бы заменить слово мир на сознание. Но это не камильфо. Фуф.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости из будущего
Гость





246266СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 15, 20:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.

интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246318СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 01:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).

Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.

Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.

интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.
Остальные просто не демонстрируются посторонним. Что касается власти (или такой активности, как финансовое обеспечение тибетской эмиграции в Индии) тут можно тантриков Ваджрабхайравы подловить, вопреки нежеланию демонстрировать сиддхи.

Так и в других тибетских школах.
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246319СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 01:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть.  Very Happy  Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба   Laughing  Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.  Very Happy
Меня интересует не власть, а прекращение необоснованного высмеивания реализации тибетских Ваджрачарий.
Была процитирована конкретная Тантра - пришлось дать конкретный ответ. Намёков активисты этой темы на БФ не понимают.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

246321СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 09:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.

Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246326СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.

Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18192

246332СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.

Поэтому раньше их демонстрировали направо и налево?


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246339СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Отчего так? Почему раньше их демонстрировали направо и налево, а теперь вдруг стало "не принято"?
Хотя бы потому, что монахам (большинство Ваджрачарий сегодня монахи) это запрещено Винаей.

Поэтому раньше их демонстрировали направо и налево?
Не хочу придираться к словам собеседника. Тема серьёзная, стараюсь отвечать только по-существу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 8026

246340СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Какие могут быть варианты:
1. Изменились правила Винаи
2. Раньше Ваджрачарии не были монахами.
3. Раньше была нужда в демонстрации сидхов, сейчас - нет.

4. Раньше люди (публика) были темные и доверчивые, сейчас - образованные и настроенные скептически.

Кстати какойто американский бизнесмен завещал 2 млн. долларов и основал фонд для того, чтобы выплатить их тому, или тем, кто продемонстрирует сверхъестественные способности, на условиях независиомой экспертной комиссии.

Деньги никто пока не получил, и кажется даже вродебы и не обращался.

А ведь эти деньги можно было потратить на благотворительность, на обучение монахов, на ликвидацию последствий землетрясения. Наконец, просто гордо отказаться от них.


Ответы на этот пост: Евгений Бобр, гости из будущего
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 2 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (1.036) u0.037 s0.001, 19 0.003 [255/0]