Безусловно. Мирские сиддхи всегда считаются лишь желательными (для наилучшей помощи другим). Но Легба нашёл исключение - специфическую Тантру, которой нет равных в решении разного рода проблем - и предъявил претензии, что есть-таки гарантии обретения сиддх, а нет примера их реализации (по списку сиддх).
Но есть такой пример (по списку). Власть.
Поскольку тема на БФ началась с цитирования Тантры Ваджрабхайравы, все претензии можно адресовать только Гелуг, т.к. только в Гелуг садхана Ваджрабхайравы - общеобязательная. Гелугпинцы и продемонстрировали обещанное в списке сиддх (их правление погасило феодальную междоусобицу, что было на благо всем школам).
№246240Добавлено: Ср 01 Июл 15, 15:33 (9 лет тому назад)
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).
Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.
Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Такие малые сиддхи, как власть - обретаются очевидным для внешнего наблюдателя образом.
Как у Путина и Обамы?
Именно. Потому что все мирские сиддхи могут быть не только результатом наработки Тантры, но и созревшим кармическим плодом. Поэтому, они никогда не считались критерием реализации Ваджрачарьи, как то пытаются представить на БФ. Мирские сиддхи могут расширить возможности помощи существам: они желательны для Ваджрачарьи, но не более того. Не критерий квалификации Ваджрачарьи.
№246251Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:16 (9 лет тому назад)
Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть. Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.
Все классические сиддхи выполняются, там где им и положено - в сознании самого сиддхачика.
Само собой и весь мир тоже. На то и сознание. Но так, как вы говорите, нельзя говорить. Мир достаточно принять реальным и существующим, просто потому, что иного у нас ничего и нет. Поэтому можно провести тождество между словом сознание и словом мир, ну или трехмерное пространство + время. Это как Вам будет угодно. Т.е. я против фраз - мир в сознании. Можно было бы заменить слово мир на сознание. Но это не камильфо. Фуф.
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).
Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.
Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.
интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.
Есть прямой запрет демонстрации сиддх для монахов (в Винае). Всем подряд, в т.ч. негодным сосудам, никто ничего не обязан показывать (тантризм не научная теория: это религия, со своими традициями). Но сиддхи из списка нельзя приравнять к "чайнику Рассела", который никто не может показать. Гелугпинцы правили реально (в том числе, последняя династия в Китае - это практики Ваджрабхайравы; сам Пекин спланирован как мандала этого Йидама).
Это исторический факт.
Что обещано Тантрой - то было достигнуто тантриками.
Учёный может предположить, что в традиции Ваджрабхайравы содержится необходимая система мотивации и эффективные модели управления. Но отрицать обещанные в Тантре сиддхи - власть - учёный здесь не сможет.
интересный вывод и очень грустный. объективно реализуются только сиддхи, на которые есть социальный заказ. остальные, включая все списки-фантазии (паранормальные способности), существуют в латентном состоянии, т.е. не проявляются статистически значимо.
Остальные просто не демонстрируются посторонним. Что касается власти (или такой активности, как финансовое обеспечение тибетской эмиграции в Индии) тут можно тантриков Ваджрабхайравы подловить, вопреки нежеланию демонстрировать сиддхи.
Так и в других тибетских школах.
Есть реализация сиддх, но не принято их демонстрировать.
Ммм...я смотрю кого то заинтересовала власть. Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться.
Меня интересует не власть, а прекращение необоснованного высмеивания реализации тибетских Ваджрачарий.
Была процитирована конкретная Тантра - пришлось дать конкретный ответ. Намёков активисты этой темы на БФ не понимают.
№246340Добавлено: Чт 02 Июл 15, 13:52 (9 лет тому назад)
Евгений Бобр
Какие могут быть варианты:
1. Изменились правила Винаи
2. Раньше Ваджрачарии не были монахами.
3. Раньше была нужда в демонстрации сидхов, сейчас - нет.
4. Раньше люди (публика) были темные и доверчивые, сейчас - образованные и настроенные скептически.
Кстати какойто американский бизнесмен завещал 2 млн. долларов и основал фонд для того, чтобы выплатить их тому, или тем, кто продемонстрирует сверхъестественные способности, на условиях независиомой экспертной комиссии.
Деньги никто пока не получил, и кажется даже вродебы и не обращался.
А ведь эти деньги можно было потратить на благотворительность, на обучение монахов, на ликвидацию последствий землетрясения. Наконец, просто гордо отказаться от них.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Боюсь разочаровать многих "тантриков" и всяких ватных магов полупсихов. Почему? Потому что, сидхами нельзя управлять. Но еще более плохо то, что они есть лишь кармический плод закона. А энта весчь очень ненадежна и временна. Так что не судьба 
Из всего сказанного следует, что сидхами нельзя овладеть на благо всех существ, или там в помощь им и прочее. Можно расслабиться. 