Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249783СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Слабое место тут "предполагаете уверовать". Некоторые предполагают не "веровать", а достигать. Однако почти ничего из обещанного, оказывается, нельзя увидеть достоверно, без верования и аутотренинга Smile Эксклюзивные результаты тантры не наблюдаемы.
Достигаю того, сам не знаю чего? Сначала человек верит во всеведение Будды и его способность проявляться ради блага всех живущих. Потом стремиться достичь ради блага всех живущих этого всеведения, чтобы проявляться, помогая им.
Речь вначале шла о сиддхах. Каждый тантрик хочет летать, подчинять своей воле и проч. Еще добуддийские тантры обещали вот эти способности.
Что-то из этого наблюдается у садхаков? Не наблюдается (без самогипноза), тогда и тантрийские методы не вызывают доверия.
Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





249784СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 16:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24771
А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
Т.е. Будда давал для людей некие учения (в изобилии) - нафига еще хватать те, которые явно для нелюдей?
Мы же не пользуемся лекарствами для попугайчиков - даже очень хорошими.
Так с чего вдруг "лекарства" для нагов нам подойдут?


Потому что они помогают лучше понимать Учение именно Будды Шакьямуни, данное им именно что людям.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249785СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 16:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Речь вначале шла о сиддхах. Каждый тантрик хочет летать, подчинять своей воле и проч. Еще добуддийские тантры обещали вот эти способности. Что-то из этого наблюдается у садхаков? Не наблюдается (без самогипноза), тогда и тантрийские методы не вызывают доверия. Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить?
У тантриков наблюдается способность создавать условия для практики: гасить феодальные распри в Тибете, обустраивать в эмиграции тибетские монастыри. Наблюдаются высшие сиддхи: когда Ламы способны объяснять тёмные места в трактатах.

Если кто-то допускает такую возможность, что уверует в ваджраянского Будду - он готов верить в Будду, который прямо здесь и сейчас НЕ проявляется, НЕ устраивает магическое шоу - хотя способен проявиться и обладает всем набором сиддх, а так же совершенным знанием, что нужно а что нет. Всеведающий, совершенномудрый Будда, обладающий всеми сиддхами, уже не считает их ему демонстрировать. Именно в такого Будду он готов уверовать. Так пусть и верит именно в такого.

Требование показывать какие-либо чудеса - не канонично. Что же касается совершенного понимания трактатов, это совсем другое дело! Такие высшие сиддхи тибетские Ламы часто демонстрируют.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





249786СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

С высшими сиддхами - демонстрацией ясного понимания трактатов - никогда не было проблем. Все ждут от Лам чудес. Хотя сам Будда не считает нужным чудеса показывать. Здесь и сейчас.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249787СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 16:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить?
Вера в Гуру как Будду - для чего нужна вера в качества Будды, как он понимается в Ваджраяне - идеал Ваджраяны. Но на ней свет клином не сошёлся. Учение содержит в себе и другие возможности. Если человек в принципе не хочет принимать такую возможность совершенства, как состояние ваджраянского Будды - зачем ему именно Ваджраяна? А если она не нужна, зачем ставить вопрос о ваджраянских сиддхи?

Просто все эти вопросы на БФ - лишь мимикрируют под поиск настоящей Дхармы. Это троллинг.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

249794СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 18:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
С высшими сиддхами - демонстрацией ясного понимания трактатов - никогда не было проблем. Все ждут от Лам чудес. Хотя сам Будда не считает нужным чудеса показывать. Здесь и сейчас.

Откуда вы это знаете - может Будда здесь и сейчас показывает чудеса, но не вам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249802СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
У тантриков наблюдается способность создавать условия для практики: гасить феодальные распри в Тибете, обустраивать в эмиграции тибетские монастыри.
Тибетские теократы по совместительству были и феодалами - сами заводили распри, сами гасили.

Евгений-Бобр пишет:
Наблюдаются высшие сиддхи: когда Ламы способны объяснять тёмные места в трактатах.
Я тоже могу взять и объяснить любое темное место Cool  Объяснять не сложно, сложно делать это, придерживаясь достоверных методов. Достоверные и традиционные не одно и то же, сразу говорю.

Евгений-Бобр пишет:
Если кто-то допускает такую возможность, что уверует в ваджраянского Будду - он готов верить в Будду, который прямо здесь и сейчас НЕ проявляется, НЕ устраивает магическое шоу - хотя способен проявиться и обладает всем набором сиддх, а так же совершенным знанием, что нужно а что нет. Всеведающий, совершенномудрый Будда, обладающий всеми сиддхами, уже не считает их ему демонстрировать. Именно в такого Будду он готов уверовать. Так пусть и верит именно в такого.

Такая паства у лам уже есть. Но вот приходят европейцы и просят подтвердить обещания и заявления. Подтверждений им никто не дает, как ни странно.
То ли не нужны  критично мыслящие, то ли нечем подтверждать.

Евгений-Бобр пишет:
Требование показывать какие-либо чудеса - не канонично.

А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249804СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 20:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249805СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 20:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249806СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 20:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Я тоже могу взять и объяснить любое темное место Cool  Объяснять не сложно, сложно делать это, придерживаясь достоверных методов. Достоверные и традиционные не одно и то же, сразу говорю.
Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?

(К теме отношения не имеет, но вопрос не праздный. Интересный буддологический вопрос.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

249807СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 20:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да вероятно, что вопрос проверки возник с приходом в паству европейцев. А тибетцы не требовали подтверждений.

Каноничное требование проверки - "проверять слова ламы, как ювелир проверяет золото". А как ювелир проверяет золото? - не на глаз же, типа блестит и ладно, а "на зуб" - тоесть пробиром, тоесть лабораторно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249809СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249810СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Да вероятно, что вопрос проверки возник с приходом в паству европейцев. А тибетцы не требовали подтверждений.

Каноничное требование проверки - "проверять слова ламы, как ювелир проверяет золото". А как ювелир проверяет золото? - не на глаз же, типа блестит и ладно, а "на зуб" - тоесть пробиром, тоесть лабораторно.
Известно, как проверяли. Гуру, а Гуру - а что у меня в кармане чубы? Что, не знаешь?! Да ты не Будда - а я была так рада любить героя из лётного отряда. Гуд бай, Гуру. Трах-тибидох-тах-тах - разверзаются небеса, а и сиянии радуг спускается сонм Будд. О, достойнейший из достойнейших, позволь нам учить тебя. Ну, извольте.

Так и проверяли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249811СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не фраер, он всё видит. Если есть высшие способности - нафиг нужны тибетцы, да и исторический буддизм тоже. Стоит лишь попросить в пространство, чтоб явился даровать Учение - разве Будда откажет достойным-то? С этого "скептикам" и нужно начинать. По величию Сеньки и шапка. Сраный Тибет недостоин Господ Европейцев.

Чтооо, неужели Будда персонально никого ещё из "скептиков" не обучал?!
Да как же такое возможно. Величие-то налицо. Будда не может об этом не знать.

Отстаньте от тёмных тибетских церковников, О Великие! Не слепите лучами своей Бодхичитты! Не скромничайте - Вас лично сам Будда ведёт! Вот и следуйте прямо за Буддой туда - в дхармадхату. Ретриты конечно же не для Вас.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 03 Авг 15, 21:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

249812СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 32 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.715) u0.071 s0.003, 18 0.015 [242/0]