Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

276814СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 09:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Особо доставило - "скоростное перемещение пешком". Ну так очень быстро ногами дрыгать. Было в фильме про Миларепу.
Но все это меркнет перед способностью лам объяснять (необъяснимое).

Про это и в книге Александры Давид-Неэль сообщается, книга называется: "Мистики и маги Тибета", причём она как свидетель пишет. И вроде бы в книге "Блистательное величие" - воспоминания Тулку Ургьена Ринпоче. На БФ, вроде бы Нико писала про одного ламу, который ей вроде бы давал наставления по шести йогам Наропы, что он обладает скоростным перемещением. Но насколько я понял, может ошибаюсь, я в этом ничего чудесного не заметил, просто ведать действительно быстро ногами перемещаются, может в транс впадают и могут в этом состоянии без устали перемещаться на большие расстояния.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

276816СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:01 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если не иметь никаких знаний по физике и биологии, то можно верить в это. Но со знаниями верить уже затруднительно.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

276817СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:02 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, я там малёхо дописал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

276819СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, но всё к скепсису сводить не стоит, я понимаю что пока сам не увидишь, сложно некоторым людям принять на веру. Но если в разных источниках столько всяких свидетельств, то это уже говорит что есть такое. И ладно там быстро перемещаться, а вот как объяснить левитацию? Если даже не брать тибетские источники, можно в биографии Ачарьи Мана прочитать про левитацию его учителя Ачарьи Сао:

Ачарья Ман Бхуридатта Махатхера (1870-1949). Духовная биография

Ачарья Ман описал своего учителя, как человека с мирным, спокойным темпераментом, который вдохновлял глубокую преданность. Довольно странной особенностью практики Ачарьи Сао была его склонность к левитации во время самадхи, его тело весьма заметно зависало над полом. Сначала сомневаясь, что его тело в самом деле парит в воздухе, он открыл глаза, чтобы увидеть это самому. Как только его глаза открылись, озабоченность по поводу состояния его тела стало причиной того, что его читта вышла из самадхи. Он быстро упал на пол жестко сев на заднее место, которое ощущало боль и ушибы еще много дней. По правде говоря, его тело парило на высоте около трех футов над полом. Но открыв глаза, чтобы проверить, он потерял осознанность, необходимую для поддержания его читты в самадхи. Внезапный выход из самадхи заставил его рухнуть на пол, как любой другой объект упавший с высоты. Практикуя самадхи позже и ощущая, как его тело снова левитирует, он прочно сохранял осознанность сосредоточенной в этом состоянии самадхи, а затем осторожно открыл глаза, чтобы взглянуть на себя. И тогда ему стало очевидно, что он левитирует. На этот раз, однако, он не упал обратно на пол, поскольку его осознанность присутствовала в полном сосредоточении.


Последний раз редактировалось: Forest (Ср 20 Апр 16, 10:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

276820СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, или вот взять книгу "Блистательное величие", кстати предлагаю заказать её - http://dharma.ru/product/3375

Там автор книги, приводит много интересных воспоминаний из своего детства, юношеской жизни и взрослой. Упоминает и про своих родственников, живших до него и про отца своего, и дядей, которые все были непростыми ламами, вроде бы тертонами. Так вот, он там пишет что вроде бы своими глазами видел как роланг (мертвец) нёс вещи одного ламы, а цель путешествия того ламы была в том чтобы в каком-то там месте упокоить этого роланга, который при жизни был его жертвователем. Упоминает он там о многих всяких чудесах, что сам видел, или что слышал непосредственно от свидетелей. Книга здоровая, как фотоальбом, есть кстати фотографии, весит почти килограмм (870 грамм), 480 страниц. Там упоминается и про ламу, который оживлял антилоп, или косуль (не помню уже кого именно) и про то как воды реки раступились перед обычными монахами-паломниками, когда они взмолились к защитникам. Там вроде бы весна была и река растеклась, перейти не возможно было, еда у них закончилась, а они хотели в какое-то место попасть. Так они сами сначала не поверили произошедшему, но потом осмелились и пошли. Автор книги пишет, что заставил покляться каждого монаха вроде бы своим учителем, что они говорят правду и каждого отдельно спрашивал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

276821СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, в 90-е как-то смотрел передачу про шаолиньский монастырь и там показывали древний каменный пол, в котором были отпечатки стоп, оставленные в далёкие времена. То есть монахи так тренировались, или чем-то там овладели, что для них камень стал как масло сливочное).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

276822СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 10:50 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Forest
Все такие вещи опровергаются логическими рассуждениями основанными на понимании эволюционности живой природы.

Всякого рода мутации, способности, и тд происходят по причине взаимодействия с окружающей средой. Для лучшей эффективности и соответствия. Причем эта эффективность и соответствие живой материей развивается одновременно по нескольким направлениям - насекомые и млекопитающие, земноводные и птицы, и тд. Но у всех у них, внутри их вида приобретение новых качеств и утрата старых происходит для борьбы за ресурсы и в соответствии с меняющейся средой.

Но не на основании каких то нравственных законов: перестал воровать и стал слушаться старших - и приобрел способность проходить сквозь стены. - Зачем? Почему?

И разумеется что всякое умение основывается на законах физики, химии, генетики, биологии. Например умение водомерки бегать по воде, летучих мышей видеть в инфракрасном свете, и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

276833СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 12:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик, эволюция касается организмов, а что Вы скажете насчет того, что влияет на сознание, на восприятие, на то, каким воспринимается мир уму?

Вы используете неподходящий инструмент. Проще говоря, как Вам убедиться, что органы чувств Вас не обманывают? Как Вам убедиться, что Вы наблюдаете существенную часть мира и не упускаете ничего важного?

Это начальный шаг. Попробуйте подумать, как Вы могли бы проверить то, чему безусловно доверяете. Вы должны найти ответ сами, поскольку на любую подсказку Вы найдете возражение. Когда же Вы будете искать ответ самостоятельно, изменится настроенность Вашего ума.

Исходная точка такая: каковы Ваши основания, чтобы доверять глазам, ушам, обонянию, вкусу, осязанию и осмыслению?
Что если Вы смотрите лишь в узенькую щелочку и воспринимаете мир превратно?

Пока Вы не поймете суть и масштаб этого сомнения, Ваши рассуждения об эволюции, физике, биологии и т.п. не могут быть приняты всерьез. Вы совершаете системную ошибку и не знаете об этом.

Представьте себе, что к Вам домой придет электрик с неправильным прибором. Он будет говорить Вам, что у Вас все отлично, при том, что у Вас все то отключается, то перегорает. Но у электрика - все правильно. Проблема точно не в электросети. Он уверен, что его прибор - правильный. И что же Вам делать, чтобы доказать электрику, что он не прав?

Сейчас Вы такой электрик. Вы не понимаете ум, Вы не понимаете жажду, цепляние, становление существа, рождение совокупностей. У Вас есть только прибор, которому Вы верите. Вы приходите и говорите - я все знаю, у меня прибор. Вам говорят - Ваш прибор очень ограничен. Он неточен и не показывает скачки напряжения, которые приводят к рождению и смерти.

Вы видите только жизнь, но не видите природу жизни. Поэтому никак не возьмете в толк, о чем Вам здесь постоянно пишут. Вы смотрите в прибор и говорите, что он ничего такого не показывает. Но у Вас есть другой прибор. Просто Вы не умеете им пользоваться. Возможно, даже не догадываетесь о его существовании.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

276834СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 12:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Ёжик, в 90-е как-то смотрел передачу про шаолиньский монастырь и там показывали древний каменный пол, в котором были отпечатки стоп, оставленные в далёкие времена. То есть монахи так тренировались, или чем-то там овладели, что для них камень стал как масло сливочное).
 Это не так как вам показалось к сожалению. Никаких чудес. Два дня назад эту передачу смотрел.
Вода камень точит, даже ветер горы стачивает меняя рельеф.
Если взрослые мужики будут годами прыгать по одним и тем каменным мосткам выполняя спец. упражнения, то лет через 10 в этих местах каменные плитки начнут вдавливаться в землю и стираться. Даже в московском метро, более твердые породы камня, чем в монастыре, в местах скопления людей стираются во вмятины, просто от того что по ним прошлись.
 На подобие легенд, когда туристов просят посмотреть на горные хребты и попытаться разглядеть женщину с грудями или плачущую старушку, якобы превратившихся в гору после личной трагедии.  Красиво, поэтично, всем нравицца.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

276836СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 12:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Дайте же наконец электрику исправный прибор, и перестаньте лишь говорить о том что его прибор не исправен, или неточен.

Сотни и тысячи просветленных, или полупросветленных, или усердно практикующих должны были бы устремится во все сферы человеческой деятельности с исправными приборами.

И так и было в средневековье, раннем средневековье и древнем мире - монахи были первыми исследователями, экспериментаторами и теоретиками.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

276847СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 13:46 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Дайте же наконец электрику исправный прибор, и перестаньте лишь говорить о том что его прибор не исправен, или неточен.

Сотни и тысячи просветленных, или полупросветленных, или усердно практикующих должны были бы устремится во все сферы человеческой деятельности с исправными приборами.

И так и было в средневековье, раннем средневековье и древнем мире - монахи были первыми исследователями, экспериментаторами и теоретиками.

Вы знаете, что есть шесть органов чувств, но доверяете Вы лишь пяти, а шестому не доверяете. Вы считаете, что верны лишь пять, а шестой глючит и ошибается, если не опирается на показания первых пяти.

Учитесь использовать шестой прибор, учитесь ему доверять. Никто не сделает этого за Вас.
Только начав его использовать, Вы увидите, что первые пять показывают Вам далеко не все. Вы увидите, что на самом деле показывают пять чувственных опор.

Если я и перестану говорить о том, что Вы пользуетесь неточным и ограниченным прибором, что это изменит? Прибор от этого точнее не станет, Вы так же и будете недоумевать, почему Ваш пыл о необходимости верить только пяти опорам остается без должного внимания и почтения, а над Вами посмеиваются и используют как образец принципиальной невменяемости, неспособности постичь учение из-за страха потери привычной опоры, из-за цепляния и извращения того, что Вы пытаетесь понять в свете привычных представлений, даже когда Вам прямо говорят, что Вы не можете впихнуть новое в привычное.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

276849СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 13:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Где "правильные" электрики? Их нет.


Они существуют в вашем воображении. Теоретически, в вакууме, в виде мифов и преданий.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

276890СообщениеДобавлено: Ср 20 Апр 16, 19:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Где "правильные" электрики? Их нет.


Они существуют в вашем воображении. Теоретически, в вакууме, в виде мифов и преданий.

Да полно и везде Smile

Даже Вы значительную часть времени вполне пользуетесь опорой ума, пока не начинаете бояться сфер, не опирающихся на пять чувств Smile
Пока Вы не поняли, о чем речь, но активно отбрыкиваетесь. Ну, как же. Вы же не могли все это время ошибаться, правда? Да и кто Вас сомнению подверг? Пффф! Не стоит и внимания Wink

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280630СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 14:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Тему уже читать скучно, наверное провалилась Rolling Eyes
В теме на БФ поставлена проблема: Тантра гарантирует сиддхи, где сиддхи объективно?
В познании пустоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Страница 35 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.887) u0.072 s0.005, 18 0.046 [241/0]