Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246427СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 13:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты. Первое - малые сиддхи (всё строго по списку), обещанные коренной Тантрой. Второе - приумножающая активность.

Остальные сиддхи можно скрыть, и они традиционно скрываются.
Потому что негодные сосуды их демонстрации - недостойны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246428СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 13:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Если ЦРУ помогло Е.С. Далай Ламе покинуть Тибет, это может быть и результатом подчинения агентов ЦРУ воле йогина. Но речь шла о другом: о правлении гелугпинцев и об обеспечении ими в Индии условий жизни-практики для тибетской эмиграции.

А может и не быть.. А может быть так, что агенты ЦРУ (они кстати тибетцы), или те кто планировали операцию в США и не подозревали о йогине тихо управляющем Вселенной, а выполняли приказ из Белого Дома.

Вы все ставите с ног на голову. Как в анекдоте шимпанзе говорит другой обезьяне - сейчас я нажму на эту кнопку, и это идиот-человек даст мне банан.


США сделало ставку на гелуг, поэтому поддерживала именно гелуг, которые организовывали с их помощью эмиграцию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246429СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 13:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В геополитическом раскладе Тибет, США, и Китай - несоизмеримые игроки. Поэтому предполагать, что малое по силе управляет большим - наивно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246430СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 13:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если ЦРУ помогло Е.С. Далай Ламе покинуть Тибет, это может быть и результатом подчинения агентов ЦРУ воле йогина. Но речь шла о другом: о правлении гелугпинцев и об обеспечении ими в Индии условий жизни-практики для тибетской эмиграции.

А может и не быть...
Поэтому, мирские сиддхи никогда не были критерием реализации Ваджрачарьи. Они могут быть просто кармическим плодом или результатом взаимодействия с непросветлёнными мирскими божествами (непросветлёнными банкирами, агентами ЦРУ и т.д. и т.п.) В обыденном опыте различить невозможно, поэтому на эти вещи традиционно внимания не обращают.

С другой стороны, в обыденном опыте невозможно отличить приобретение мирских сиддх (таких, как подчинение других и т.д.) мирским путём от тантрической реализации. Что Тантрой Ваджрабхайравы обещано - то объективно реализовано её йогинами. Тема на БФ "Папа, а де сиддхи?!" - пустая клоунада.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246431СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В геополитическом раскладе Тибет, США, и Китай - несоизмеримые игроки. Поэтому предполагать, что малое по силе управляет большим - наивно.
Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты. Первое - малые сиддхи (всё строго по списку), обещанные коренной Тантрой. Второе - приумножающая активность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246432СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
вы часто употребляете слово "мирские". - мирские божества, мирские сиддхи. Что этому противопоставляется - духовные? Божества, и сиддхи. ??? Поясните плиз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246433СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
вы часто употребляете слово "мирские". - мирские божества, мирские сиддхи. Что этому противопоставляется - духовные? Божества, и сиддхи. ??? Поясните плиз.
Мирские и сверх-мирские (с нирваническим аспектом). Объективно наблюдать можно только мирские сиддхи: которые могут быть и просто кармическим плодом, вне связи с тантрической наработкой. Мирские божества не Видьядары, а в небесах летают и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246434СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты.

В чем это правление отличалась от любого другого теократического правления, например в Средневековье в Европе?
Ну захватила власть в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли группа людей на основе идеологии, промыв мозги населению - лам нужно слушаться, и что? Что в этом нового, необычного, чудесного, в чем сиддхи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246435СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты.

В чем это правление отличалась от любого другого теократического правления, например в Средневековье в Европе?
Ну захватила власть в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли группа людей на основе идеологии, промыв мозги населению - лам нужно слушаться, и что? Что в этом нового, необычного, чудесного, в чем сиддхи?
Речь не об отличии (сколько нужно ещё повторять, что в обыденном наблюдении мирские сиддхи как кармический плод неотличимы от тантрической реализации?) а о том, что подчинение других, по списку сиддх, гарантируется Тантрой Ваджрабхайравы. Что Тантра гарантировала - то её практики (гелугпинцы) и продемонстрировали объективно.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 03 Июл 15, 14:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

246436СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Если человек верит, что туман над Босфором был покровами Богородицы, то что толку спорить? Это всё равно, что оспаривать японскую легенду в камикадзе - божественный ветер.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пт 03 Июл 15, 14:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246437СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
тоесть вы противопоставляете мирские и сверх-мирские качества? Если сверх-мирские сиддхи невозможно обьективно наблюдать, то какой смысл о них что то говорить? Субьективное наблюдение вобще тоже никак к делу не пришьешь - это вопрос веры или\и сумасшедствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246438СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
Если человек верит, что туман над Босфором был покровами Богородицы, то что толку спорить?
Подчинение других - это контроль над Тибетом, Монголией и Китаем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246439СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
тоесть вы противопоставляете мирские и сверх-мирские качества? Если сверх-мирские сиддхи невозможно обьективно наблюдать, то какой смысл о них что то говорить? Субьективное наблюдение вобще тоже никак к делу не пришьешь - это вопрос веры или\и сумасшедствия.
Всё, что я пишу, соответствует теме дискуссии. На БФ процитировали Тантру Ваджрабхайравы и её гарантии ("без вопросов") - потребовав объективной демонстрации соответствующих сиддх. Я предоставил соответствующий каноническому списку сиддх пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

246440СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты.

В чем это правление отличалась от любого другого теократического правления, например в Средневековье в Европе?
Ну захватила власть в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли группа людей на основе идеологии, промыв мозги населению - лам нужно слушаться, и что? Что в этом нового, необычного, чудесного, в чем сиддхи?

Ёжик, может быть в том, что "групп людей", желающих захватить власть в "в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли" было множество, но получилось это дело только у тех, кто "вызывал Ваджрабхайраву"?
Тантрические монахи много раз "управляли царями".
"Обладание красивыми женщинами" - царь Тибета подарил Падмасамбхаве "мисс Тибета" - Еше Цогьял.
Амогхаваджра - еще один представитель тантрического буддизма - был "на положении" при дворе царя на территории современной Индонезии. Царь Индрабодхи (или Индрабхути - плохо знаю эту историю) "слушался" "йогина Камбалу", есть еще примеры.
А нетантрические - да тот же Шантаракшита в Тибете или Бодхидхарма в Китае - нет, так не могли, не проживешь при царе без сиддхи

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 03 Июл 15, 14:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246441СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Речь не об отличии (сколько нужно ещё повторять, что в обыденном наблюдении мирские сиддхи как кармический плод неотличимы от тантрической реализации?) а о том, что подчинение других, по списку сиддх, гарантируется Тантрой Ваджрабхайравы. Что Тантра гарантировала - то её практики (гелугпинцы) и продемонстрировали объективно.

Ага понятно - что буквально просил, то буквально получил. Ну как в похабном анекдоте,- Сделай так, чтоб стал я белым — Не хочу быть чёрным дольше! Много женщин чтоб имел... и Чтоб воды побольше! Не успел моргнуть он глазом, Как сбылись молитвы эти: Стал он ........

Разумеется если вдалбливать некую идеологию населению, то возможно получить власть над этим населением на основе этой идеологии.

Действительно чудесным былобы еслиб некий никому неизвестный человек просидел в медитациях в погребе лет 30, практикуя тантру, вышел, и все бы пали ниц, а он при этом не проронил бы ни слова.

В реальности же ученик поступает в учение к мастеру, учится идеологии, схоластическим диспутам, достигает обычной авторитетности, житейской мудрости и\или власти в церковной иерархии. И потом этот естественный процесс  выдается за некие гарантированные тантрой сиддхи власти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 7 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.885) u0.059 s0.003, 18 0.009 [242/0]