Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

246498СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 22:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю, что там за отступничество, и расколы, про какого то Дордже Шугдена, но если воздух наполнился жужжанием и шумом, то треба бежать без оглядки. Врят ли, конечно, это как то связано именно с личностью самого Дордже Шугдена, но помнится в инетах ни один раз встречал упоминание очевидцев похожих звуко-событий и это явно не к добру. Вот еще картинка есть в инетах https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Beelzebub.png

З.Ы. Забыл, там в статье вики еще указано, что отождествляли это "повелителя мух" с одним из семи смертных грехов, а именно чревоугодие и обжорство. Вот такие пироги  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246499СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 23:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."

Реакция неверующего на демонстрацию сиддх - обвинение Ваджрачарьи в похотливости:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714868&viewfull=1#post714868
"ну мало ли, может вы ему понравились)). Я бы тоже поглядел)))."

Так и будет всегда. Каждая демонстрация сиддх негодным сосудам будет приводить только к новым придумкам, как фальшивый учитель водит глупых буддистов за нос. Не случайно случаи публичной демонстрации сиддх в прошлом - при нахождении терма - происходили в присутствии толп верующих буддистов, а не абы кого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246500СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 23:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдению в профаническом опыте доступны лишь мирские сиддхи. Но всё, что происходит в повседневном опыте, может объясняться по-разному. Что бы ни происходило, всё можно объяснить коллективным гипнозом, распылением галлюциногенного вещества, монтажом видиозаписи и т.д. и т.п. - и так до бесконечности.

Что же касается строгих, экспериментальных проверок - это специфика не религиозной традиции, а научной теории. Ваджраяна не предлагается миру как научное знание (ограниченное сферой профанического опыта, сансары) - это религия (способ выйти за рамки профанического опыта, способ достичь нирваны). С чего бы это Ваджраяна должна становиться экспериментальной наукой? Не должна.

Здравый смысл (не говоря уже о мудрости Будд: которые не считают нужным проявляться в небесах и устраивать всем людям на Земле магическое шоу) подсказывает, что даже самые строгие, лабораторные, экспериментальные подтверждения реальности мирских сиддх - не будут истолкованы негодными сосудами в пользу духовной практики. Тогда какой в них смысл для Ваджрачарий? Никакого. Религия остаётся религией, со своими традициями и запретом на публичную демонстрацию сиддх для монахов.

История науки говорит о том, что специально подготовленные люди, профессиональные учёные, и те обычно не готовы изменять уже сложившиеся взгляды после самых строгих эмпирических опровержений. Что уж говорить о псевдо-скептиках.

Публичная демонстрация сиддх бесполезна: и совершенно ясно, почему. Традиционно, сиддхи принято скрывать. Что же касается сиддх подчинения других - власть невозможно замаскировать - они были реализованы йогинами Ваджрабхайравы очевидным для всех образом. Что ровным счётом ничего не изменило во взглядах неверующих: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592 100 страниц продолжается переливание из пустого в порожнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


246501СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 01:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн-- непобедим! Есть сомневающиеся?
Наверх
NLO



Зарегистрирован: 15.01.2013
Суждений: 85

246505СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 01:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты. Первое - малые сиддхи (всё строго по списку), обещанные коренной Тантрой. Второе - приумножающая активность.

Гелугпинцы реально правили в Тибете, реально контролировали монгол (Пятый Далай Лама и Гуши Хан), а  последняя императорская династия в Китае - реально была представлена практиками Тантры Ваджрабхайравы. Даже сама столица Китая - Пекин - при маньчжурской династии была спланирована в форме мандалы этого Йидама.
Похоже,  Германн получил в апреле ванг Ваджрабхайравы (пусть и повторно).. Понеслось. Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: NLO (Сб 04 Июл 15, 01:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NLO



Зарегистрирован: 15.01.2013
Суждений: 85

246506СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 01:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."
А, может, это вовсе и не сиддхи ЕСДЛ, а глюк экзальтированной верующей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

246507СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 02:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Как показывает опыт Гелуг (школы, способной показать вживую канонические сиддхи) - не буквальный ритуализм ведёт к успеху в Ваджраяне, а сострадание и правильное созерцание пустотности.

Без сострадания - "техника" уже не буддийская, получится практика других учений, применяющих дхьяны.
"Сосредоточениям сознания" предшествуют размышления, содержание которых и определит "будд чистоту" и "действенность" Дхьяны; без наличия искреннего сострадания в "потоке сознания" еще перед  "сосредоточением" дхьяна не получится "буддийской".
Без бодхичитты нет по крайней мере махаяны - просто не уверен за палийский канон: думаю там несколько иное (хотя и похожее, "родственное") толкование сострадания-бодхичитты.
Трудно отрицать: Будда произнес слова Закона для блага всех живых существ

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






246511СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 10:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

NLO пишет:
Евгений Бобр пишет:
Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."
А, может, это вовсе и не сиддхи ЕСДЛ, а глюк экзальтированной верующей?
Я так не думаю, а если отвлечённо - всё может быть. И это "всё" включает в себя бесконечное количество возможных объяснений, исходя из уже сформированных взглядов. Что делает совершенно бессмысленной демонстрацию сиддх, когда буддийские взгляды не сформированы. Человек действительно подумает, что словил глюк, если что-то будет показано. Тем более, так подумает про другого. От верующих учеников Ваджрачарьи сиддхи могут не скрывать (не все Ваджрачарьи, стабильно пребывающие в природе ума, обладают мирскими сиддхами), от остальных людей - скрывают по традиции.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246512СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 10:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если задуматься о демонстрации магических способностей (мирских сиддх) с точки зрения буддийской веры, то их демонстрация бесполезна с точки зрения всеведения Будды. Потому что каждый Будда мог бы проявиться и непрерывно творить чудеса: но милосердные Будды этого не делают. Значит, это действительно бесполезно.

У буддиста не может возникнуть претензия "а де сиддхи?!"

С абхидхармической точки зрения, насколько понимаю, пока есть остаток - 5 скандх - создевший кармический плод рупа-скандхи способен блокировать проявление магических способностей (которые реализуются во "внешнем", "физическом мире", объективно). Даже Бодхисаттва чистой бхуми, если достиг её в текущей жизни, может мирскими сиддхами не обладать. Зато он стабильно пребывает в природе ума, что обязательно для Ваджрачарьи.

Не безумие ли (для буддиста) обвинять вероятных Бодхисаттв, вплоть до чистых бхуми, в отсутствии малых сиддх?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

246515СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 11:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Бога нет, а сиддхи есть. Странно это както. Может тогда сиддхи и есть Бог?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

246516СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 11:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Без бодхичитты нет по крайней мере махаяны - просто не уверен за палийский канон: думаю там несколько иное (хотя и похожее, "родственное") толкование...
Метта-бхавана - добросердечие-сострадание-сорадование-невозмутимость.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246517СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 11:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, ещё в каких-то Тантрах (кроме Ваджрабхайравы) можно найти гарантии достижения хоть каких-то сиддх - не знаю. Это исключение из правила. Даже если так: демонстрация сиддх в качестве предварительных учений не прописана. Это не критерий Ваджрачарьи.

Строго говоря (я к этому не придирался) текст Ваджрабхайравы подразумевает реализацию Бодхичитты и явление Йидама - а когда он явится? Это оставлено за скобками. То есть хоть какие-то сиддхи гарантируются в редкой ситуации.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 04 Июл 15, 11:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

246518СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 11:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Реакция неверующего на демонстрацию сиддх - обвинение Ваджрачарьи в похотливости:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714868&viewfull=1#post714868
"ну мало ли, может вы ему понравились)). Я бы тоже поглядел)))."

Так и будет всегда. Каждая демонстрация сиддх негодным сосудам будет приводить только к новым придумкам, как фальшивый учитель водит глупых буддистов за нос. Не случайно случаи публичной демонстрации сиддх в прошлом - при нахождении терма - происходили в присутствии толп верующих буддистов, а не абы кого.

Это не реакция на демонстрацию сиддх, а реакция на рассказ одной экзальтированной практикующей, склонной к выдумкам, которая однажды на БФ описывала свои галлюцинации и называла их также свидетельством магии, о своём субъективном ощущении.

В данном случае, она говорит, что стояла в толпе (стало быть, в некотором удалении от ЕСДЛ), но при этом каким-то образом он две минуты смотрел ей в глаза. Во-первых, смотреть в глаза можно только на достаточно близком расстоянии. Во-вторых, про человека с чёрными глазами сложно сказать, на что он смотрит. Он может посмотреть в твою сторону, и будет казаться, что он смотрит в глаза. Как всегда, вопросов больше, чем ответов.

Демонстрация сиддх, описанная в источниках, была объективной. Когда Вирупа остановил солнце, об этом стало известно местному правителю, а не только лишь хозяйке харчевни показалось, что солнце остановилось. Никаких отговорок про «что будет, если люди-то увидят», «а какая польза будет от этого тем, кто увидит» и т.д. Такая демонстрация не вызыввет и никаких вопросов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246519СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 12:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Демонстрация сиддх, описанная в источниках, была объективной. Когда Вирупа остановил солнце, об этом стало известно местному правителю, а не только лишь хозяйке харчевни показалось, что солнце остановилось. Никаких отговорок про «что будет, если люди-то увидят», «а какая польза будет от этого тем, кто увидит» и т.д. Такая демонстрация не вызыввет и никаких вопросов.
Контроль йогинов Ваджрабхайравы - гелугпинцев - над Тибетом, Монголией и Китаем тоже был объективным. Что же касается Вирупы (растягивания им времени), то по буддийским представлениям люди в те времена были лучше. Идёт вырождение, упадок, способности людей ухудшаются. То, что во времена Вирупы было полезно - сейчас уже не сработает. (Если обратиться к науке, есть данные, что показатель IQ в западных странах в среднем снизился за 100 лет больше чем на 10 единиц).

Любая демонстрация вызывает вопросы. Перечитайте первый постинг в этой теме: ну и что? Демонстрация налицо, всё по списку, а вопросы остались. Так будет с любой демонстрацией сиддх. И дело не в сиддхах, а в специфике обыденного опыта. Всё может объясняться совершенно по разному, так как всеведения нет ни у кого. Не вызывает никаких вопросов только данное в опыте всеведения, в опыте полностью пробуждённого Будды.

Существует ли категорическое требование в тексте какой-то Тантры, чтоб Ваджрачарья был именно Махасиддхой? Или именно полностью пробуждённым Буддой, ни в коем случае не Бодхисаттвой?

Про то, что всеведающие Будды могли бы проявиться и устроить непрерывное магическое шоу, я уже писал. Если всеведающие это не делают - значит, Будды бесспорно знают, напрямую, что демонстрация сиддх на сегодняшний день бесполезна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246520СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 12:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Требовать публичной демонстрации великих сиддх - значит не верить во всеведение Будд - значит быть негодным сосудом для Учений Ваджраяны. Какая может быть Ваджраяна, если человек не верит в возможность состояния Будды - всеведения? Какая может быть практика Ваджраяны, если человек, по вышеуказанной причине, никак не может воспринимать своего Гуру как Будду?

А на вопрос со стороны конечно есть ответ: то, что Тантра Ваджрабхайравы гарантировала, именно то её йогины объективно и продемонстрировали. Гелугпинцы подчиняли других (строго по списку сиддх) в Тибете, Монголии и Китае.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 10 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.940) u0.083 s0.006, 18 0.013 [242/0]