Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249813СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?
Можно проверить соответствие слов Гуру традиционным текстам. Можно проверить факт его традиционного признания предшественниками. Можно проверить свою готовность следовать Гуру с его образом жизни, с его поведением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249814СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

249815СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?
Можно проверить соответствие слов Гуру традиционным текстам. Можно проверить факт его традиционного признания предшественниками. Можно проверить свою готовность следовать Гуру с его образом жизни, с его поведением.

А сами традиционные тексты так проверять (как ювелир золото) - нельзя?

Ведь их же ктото произнес прежде чем их записали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249816СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?
Можно проверить соответствие слов Гуру традиционным текстам. Можно проверить факт его традиционного признания предшественниками. Можно проверить свою готовность следовать Гуру с его образом жизни, с его поведением.

А сами традиционные тексты так проверять (как ювелир золото) - нельзя?
Ведь их же ктото произнес прежде чем их записали?
Элементарно, Ватсон. Заглянул в нирвану - всё ли видится Будде так, как в тексте сказано - да и сравнил. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249817СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.
Осталось только проверить его пребывание в природе будды. Строго научно, разумеется. Ригпометром. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

249818СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр

Думаете что Будда или тот человек который включил в канон эту рекомендацию: "проверять как ювелир проверяет золото", заранее знал (как вы), что проверить то ничего и нельзя, и эти слова - издевательство над глупыми непросветленными прихожанами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249819СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр

Думаете что Будда или тот человек который включил в канон эту рекомендацию: "проверять как ювелир проверяет золото", заранее знал (как вы), что проверить то ничего и нельзя, и эти слова - издевательство над глупыми непросветленными прихожанами?
Что можно проверить - то я написал. Ажно три пункта. Но зачем тибетцев тискать, когда сам Будда - каждый - струит мириады Нирманакай. Уж одна-то завалящая найдётся. Нужно сразу Будду пригласить в гости, расчёски в карманах угадывать. Прямо сейчас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249822СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 21:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пссс! Эй, Будда! Чё у меня на кармане? О, угадал. Учи меня, брателло.

Так и только так.
А то ж - величие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249825СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 22:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?
С точки зрения науки, двойственность в текстах относится скорее к иллюзорному делению грахья-грахака, а не к категориям санскрита и асанскрита.
Хотя в ПП могут сказать и такое, что различение санскрита и асанскрита есть двойственное видение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249826СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.
Осталось только проверить его пребывание в природе будды. Строго научно, разумеется. Ригпометром. Laughing
Если ламы не могут показать специфически тантрийские достижения, а могут показать только то, что есть и у православных старцев или тхеравадинов, то нет смысла вверятся им как гуру и следовать особым тантрийским методам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249828СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?
С точки зрения науки, двойственность в текстах относится скорее к иллюзорному делению грахья-грахака, а не к категориям санскрита и асанскрита.
Хотя в ПП могут сказать и такое, что различение санскрита и асанскрита есть двойственное видение.
Большое спасибо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249829СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 22:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Так Вы и проверяйте канонично.
В полном соответствии с праманавадой!
Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.
Осталось только проверить его пребывание в природе будды. Строго научно, разумеется. Ригпометром. Laughing
Если ламы не могут показать специфически тантрийские достижения, а могут показать только то, что есть и у православных старцев или тхеравадинов, то нет смысла вверятся им как гуру и следовать особым тантрийским методам.
Специфически тантрийские сиддхи, по Кедруб Дже - совершенное понимание шастр. Высшие сиддхи. Ради которых не грех пренебречь и развитием 8 сиддх Видьядары (которые не всегда классифицируют как высшие).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249834СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 23:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к Кедруб Дже:

"среди практикующих Гухьясамаджу есть высшие практикующие, называемые «подобные драгоценности»; дойдя до предела стадии зарождения, они не ставят целью достичь обычных сиддхи, но благоразумно стремятся обрести высшие сиддхи, приняв сердцем стадию завершения. Есть также обычные практикующие – четыре категории людей, называемых «подобные белому лотосу» и т. д., – которые, дойдя до предела стадии зарождения, стремятся получить обычные сиддхи, такие как восемь махасиддхи"

"Есть много способов распределения сиддхи по трём разрядам. Если распределять с точки зрения их природы, то высшие – это сиддхи видьядхары, сверхъестественных способностей (abhijni) и совершенного понимания шастр (трактатов)"

Ламы нередко демонстрируют совершенное понимание шастр (трактатов).
Это и есть тантрические сиддхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

249835СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 23:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

как тяжело быть тибетским буддистом - для понимания книжек нужны специальные сиддхи
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249836СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 15, 23:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По крайней мере, текст Кедруба Дже ставит в один ряд с пресловутыми 8 сиддхами совершенное понимание шастр. Демонстрируя вместо 8 сиддх Видьядары такое понимание, Лама публично демонстрирует сиддхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 33 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.148 (1.094) u0.069 s0.005, 18 0.025 [242/0]