Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246381СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про восемь (мирских) сиддх Видьядары, постоянно упоминаемых в теме "Папа, а де сиддхи?!":
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=94&p=714765&viewfull=1#post714765

1. Кхадга-сиддхи (ral-gri), способность быть неуязвимым в бою с мечом
2. Анджана-сиддхи (mig-rtsi), способность устранять несовершенство зрения, используя магическую мазь, что позволяет видеть девов, нагов и прочих духов.
3. Падалепа-сиддхи (rkang-pa'i byug-pa), способность быстро передвигаться, используя магическую мазь, которой мажут ступни, что позволяет бегать необычайно быстро.
4. Антардхана-сиддхи (mi snang-bar 'gyur-ba), способность становиться невидимым.
5. Расаяна-сиддхи (bcud-len), способность к омоложению и долгой жизни, что обретается с помощью эликсира жизни через алхимический процесс.
6. Кхечара-сиддхи (mkha'-spyod), способность левитировать, летать по небу.
7. Бхучара-сиддхи (zhing-spyod), способность свободно передвигаться сквозь землю, горы и стены.
8. Патала-сиддхи (sa-'og), способность командовать над духами подземелья (паталы).

Р.М. Дэвидсон в переводе Shus
http://webshus.ru/?p=16669
"Возможно в середине или конце 8-го столетия, «стандартным» стал другой список «великих совершенств» (mahasiddhi), в который вошли сиддхи магического оружия; снадобье для глаз (дающее сверхъестественное зрение); притирание для быстрой ходьбы; способность становиться невидимым; лекарство от всех болезней; способность к полетам; способность перемещаться сквозь землю и властвовать над подземным миром"

Кирти Ценшаб Ринпоче в переводе Сураджа
http://wap.clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-10001-0
"Suraj: "Средние сиддхи - это обретение невидимости, извлечение эссенций, скоростное перемещение пешком и тому подобное." второе означает сиддхи алхимических пилюль (чу лен). третье означает способность быстро бежать посредством освещения подошв ног специальыми мантрами. "Меньшие сиддхи, - это подчинение других, убийство, изгание и тому подобное."

С чего же начиналась тема "Папа, а де сиддхи?!"
Коренной текст гарантирует только малые сиддхи (не средние и не великие):
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&p=704237&viewfull=1#post704237
"Если, после всего, ученик потерпит неудачу в получении этих сил и возможностей, он все-таки обретет все малые силы. Без вопросов."

Без вопросов:

Подчинение других - йогины Ваджрабхайравы реально контролировали Тибет, Монголию, Китай.
Изгнание - йогины Ваджрабхайравы изгнали англичан из Тибета после его завоевания Янгхазбендом.
Убийство - йогинам Ваджрабхайравы не нужно убивать, если можно изгнать, и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246382СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.
Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае.
"Не охватывается", возразил бы тибетский логик Smile
Охватывается. Всё это - подчинение других.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246383СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Поскольку такие сиддхи невозможно отделить в обычном наблюдении от взаимодействия с мирскими божествами и от кармических плодов, они традиционно отвергаются как критерий Ваджрачарьи. Если кто-то великий маг, это не значит, что он Ваджрачарья.

Поскольку не-тантрическое обретение таких сиддх, как подчинение других, невозможно отличить от результатов наработки Тантры (когда она обязательно практикуется, в случае гелугпинцев) - нельзя отрицать тантрическую реализацию йогинов Ваджрабхайравы. Если кто-то достигает тех же результатов и без Тантры, это не отменяет достижение гелугпинцами того, что Тантрой гарантируется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6324

246384СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?

Далее насчет мазей - вероятно существует такая едкая мазь, что глаза на лоб полезут и чертей увидишь. Смазать пятки солидолом? - Или какойлибо спортивной обезбаливающей мазью?

Почему в одних случаях требуются внешние предметы - мазь, а в других (становится невидимым) - нет? А шапка-невидимка? Или два литра самогона, - напоил зрителей и они тебя не видят?

Способность к омоложению - алхимический препарат - ботокс?

Способность левитировать - с приспособлением или без? А то в самолете летишь - вот ты сиддха!

Сквозь землю - метро?

Командовать духами - а кто сможет оценить командуешь ты или нет?, и сам как это поймешь?

Извинете, что это похожо на насмешки, но я не знаю как изложить иначе. И не будет ли изложение этих вопросов серьезно, еще большей насмешкой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246385СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?
Какая разница, если нет канонических оснований потребовать реализации именно этих восьми сиддх? Тантрой Ваджрабхайравы гарантируются только малые сиддхи - а не средние или великие (мирские) сиддхи Видьядары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

246386СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полностью с тобой согласен Колючий. Я сам мог бы составить список в 10 раз длиннее сидх, с разными уровнями, коих гарантировано достигнет адепт христианства, и они были бы не так смешны. Собствено наш галоперидол только хочет казать - мы тоже имеем право как срез пирамиды и жить как нам хочется. Ведь мы достигаем того же, что и все, а значит наши методы тоже рулят. Но бобру на это я бы так сказал. Чувак, твоих потуг карме не нужно, она сама выполет то что ватно. Карочь все как обычно, ничего тут не доказать, не опровергнуть  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246387СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Полностью с тобой согласен Колючий. Я сам мог бы составить список в 10 раз длиннее сидх, с разными уровнями, коих гарантировано достигнет адепт христианства, и они были бы не так смешны. Собствено наш галоперидол только хочет казать - мы тоже имеем право как срез пирамиды и жить как нам хочется. Ведь мы достигаем того же, что и все, а значит наши методы тоже рулят. Но бобру на это я бы так сказал. Чувак, твоих потуг карме не нужно, она сама выполет то что ватно. Карочь все как обычно, ничего тут не доказать, не опровергнуть  Very Happy
Как это относится к конкретной теме: к претензиям в адрес тибетских Ваджрачарий, что они, якобы, никогда не демонстрируют обещанные сиддхи очевидным для всех образом? Демонстрируют. Это не "чайник Рассела". А как люди относятся к продемонстрированным сиддхам, считают их смешными или нет, уже совсем другой вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

246388СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пока что, я вижу появление некоего топикстартера, после упоминания слова Власть. И окромя доказательств обладания власти, ничего не увидел. А остальное конечно смешно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246389СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Могу ничего не утверждая просто сравнить статистику пребывания близ царей-правителей будд. монахов - "тантрических" и "нетантрических". Среди первых - Падмасамбхаву (есть много других примеров, вплоть до Индокитая, где монахи тантрических традиций процветали близ царей, оказывая на них влияние). И возьмите, например, Бодхидхарму, которого царь "отправил в Шаолинь", т. е. отлучил от двора
Будет здесь кто-то из наукообразных спорить с тем, что Тантра обладает методами воздействия на психику людей более действенными, чем те, которыми обладает современная наука

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 03 Июл 15, 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

246390СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще у них мирские сидхи какие то ватные. Вот у йогинов индии например такие как: Становиться невидимым, обладание красивыми женщинами, богатство, любовь всех окружающих людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246391СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Вообще у них мирские сидхи какие то ватные. Вот у йогинов индии например такие как: Становиться невидимым, обладание красивыми женщинами, богатство, любовь всех окружающих людей.

Знающие буддизм - как могут не учитывать момента, что все эти обладания (красявыми тёлами) конкретно спортят карму. Сиддхе наверное важнее обретать благую карму, чем быть чьим-то телевизором, показывающим чудеса на всех каналах

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6324

246392СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?
Какая разница, если нет канонических оснований потребовать реализации именно этих восьми сиддх? Тантрой Ваджрабхайравы гарантируются только малые сиддхи - а не средние или великие (мирские) сиддхи Видьядары.

Если большие сиддхи абсурдны по своей сути, то как могут гарантироваться малые или средние ? Ведь абсурдна сама суть сиддх, а не их уровень.


Давайте подойдем к вопросу прямолинейно по детски, ведь как известно, истина глаголет устами ребенка. Может ли быть кто то святее Папы Римского, или соответственно Далай-Ламы? Если может, то почему не он Папа Римский? А если не может, значит Папа Римский (Далай-Лама, Верховный Муфтий) и есть самые святые, и самые реализованные на сегодняшний день сиддхи. И что они нам демонстрируют? Больше святого Йоргена, или меньше?  - Обычные политики и религиозные авторитеты учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

246393СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что за благая карма? Любовь красивых женщин?  Very Happy  После освоения курса сидх, похоже должно ж быть какая то цель появиться у чела. Знания кто он, откуда, где и куда идет. Главную цель его лично бытия. Познать закон одно. А вот куда движуху наводить - иное. Что? Разобрались что есмь нирвана? Да фиг там...никто не ведает. А многие даже говорят - сансара есть нирвана. Т.е. мол чувак...забей...перерождение и есть твой удел счастья  Very Happy  Сумбур? Могет быть...а что поделать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246394СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, ты же учил... Настоящий сиддха никогда не "подпишется" быть царем
Караван сбегающего с Лхасы далай-ламы китайцы не могли обнаружить, самолетов наверное мало было

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246395СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Пока что, я вижу появление некоего топикстартера, после упоминания слова Власть. И окромя доказательств обладания власти, ничего не увидел. А остальное конечно смешно.
"Подчинять других" и есть канонические сиддхи, которые гарантирует Тантра Ваджрабхайравы. Что Тантрой обещано - то её йогинами (гелугпинцами) и достигнуто. Сиддхи из списка - объективно, очевидным для всех образом, продемонстрированы.

(Я даже не стал придираться к условиям - должен явиться сам Йидам. Пусть будут именно гарантии, без вопросов.)


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 03 Июл 15, 12:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 4 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.457) u0.076 s0.004, 18 0.013 [242/0]