Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246381СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про восемь (мирских) сиддх Видьядары, постоянно упоминаемых в теме "Папа, а де сиддхи?!":
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=94&p=714765&viewfull=1#post714765

1. Кхадга-сиддхи (ral-gri), способность быть неуязвимым в бою с мечом
2. Анджана-сиддхи (mig-rtsi), способность устранять несовершенство зрения, используя магическую мазь, что позволяет видеть девов, нагов и прочих духов.
3. Падалепа-сиддхи (rkang-pa'i byug-pa), способность быстро передвигаться, используя магическую мазь, которой мажут ступни, что позволяет бегать необычайно быстро.
4. Антардхана-сиддхи (mi snang-bar 'gyur-ba), способность становиться невидимым.
5. Расаяна-сиддхи (bcud-len), способность к омоложению и долгой жизни, что обретается с помощью эликсира жизни через алхимический процесс.
6. Кхечара-сиддхи (mkha'-spyod), способность левитировать, летать по небу.
7. Бхучара-сиддхи (zhing-spyod), способность свободно передвигаться сквозь землю, горы и стены.
8. Патала-сиддхи (sa-'og), способность командовать над духами подземелья (паталы).

Р.М. Дэвидсон в переводе Shus
http://webshus.ru/?p=16669
"Возможно в середине или конце 8-го столетия, «стандартным» стал другой список «великих совершенств» (mahasiddhi), в который вошли сиддхи магического оружия; снадобье для глаз (дающее сверхъестественное зрение); притирание для быстрой ходьбы; способность становиться невидимым; лекарство от всех болезней; способность к полетам; способность перемещаться сквозь землю и властвовать над подземным миром"

Кирти Ценшаб Ринпоче в переводе Сураджа
http://wap.clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-10001-0
"Suraj: "Средние сиддхи - это обретение невидимости, извлечение эссенций, скоростное перемещение пешком и тому подобное." второе означает сиддхи алхимических пилюль (чу лен). третье означает способность быстро бежать посредством освещения подошв ног специальыми мантрами. "Меньшие сиддхи, - это подчинение других, убийство, изгание и тому подобное."

С чего же начиналась тема "Папа, а де сиддхи?!"
Коренной текст гарантирует только малые сиддхи (не средние и не великие):
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&p=704237&viewfull=1#post704237
"Если, после всего, ученик потерпит неудачу в получении этих сил и возможностей, он все-таки обретет все малые силы. Без вопросов."

Без вопросов:

Подчинение других - йогины Ваджрабхайравы реально контролировали Тибет, Монголию, Китай.
Изгнание - йогины Ваджрабхайравы изгнали англичан из Тибета после его завоевания Янгхазбендом.
Убийство - йогинам Ваджрабхайравы не нужно убивать, если можно изгнать, и т.д.


Ответы на этот пост: 276733
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246382СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.
Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае.
"Не охватывается", возразил бы тибетский логик Smile
Охватывается. Всё это - подчинение других.

Ответы на этот пост: 246477
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246383СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поскольку такие сиддхи невозможно отделить в обычном наблюдении от взаимодействия с мирскими божествами и от кармических плодов, они традиционно отвергаются как критерий Ваджрачарьи. Если кто-то великий маг, это не значит, что он Ваджрачарья.

Поскольку не-тантрическое обретение таких сиддх, как подчинение других, невозможно отличить от результатов наработки Тантры (когда она обязательно практикуется, в случае гелугпинцев) - нельзя отрицать тантрическую реализацию йогинов Ваджрабхайравы. Если кто-то достигает тех же результатов и без Тантры, это не отменяет достижение гелугпинцами того, что Тантрой гарантируется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

246384СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?

Далее насчет мазей - вероятно существует такая едкая мазь, что глаза на лоб полезут и чертей увидишь. Смазать пятки солидолом? - Или какойлибо спортивной обезбаливающей мазью?

Почему в одних случаях требуются внешние предметы - мазь, а в других (становится невидимым) - нет? А шапка-невидимка? Или два литра самогона, - напоил зрителей и они тебя не видят?

Способность к омоложению - алхимический препарат - ботокс?

Способность левитировать - с приспособлением или без? А то в самолете летишь - вот ты сиддха!

Сквозь землю - метро?

Командовать духами - а кто сможет оценить командуешь ты или нет?, и сам как это поймешь?

Извинете, что это похожо на насмешки, но я не знаю как изложить иначе. И не будет ли изложение этих вопросов серьезно, еще большей насмешкой?


Ответы на этот пост: 246385
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246385СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?
Какая разница, если нет канонических оснований потребовать реализации именно этих восьми сиддх? Тантрой Ваджрабхайравы гарантируются только малые сиддхи - а не средние или великие (мирские) сиддхи Видьядары.

Ответы на этот пост: 246392
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

246386СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полностью с тобой согласен Колючий. Я сам мог бы составить список в 10 раз длиннее сидх, с разными уровнями, коих гарантировано достигнет адепт христианства, и они были бы не так смешны. Собствено наш галоперидол только хочет казать - мы тоже имеем право как срез пирамиды и жить как нам хочется. Ведь мы достигаем того же, что и все, а значит наши методы тоже рулят. Но бобру на это я бы так сказал. Чувак, твоих потуг карме не нужно, она сама выполет то что ватно. Карочь все как обычно, ничего тут не доказать, не опровергнуть  Very Happy

Ответы на этот пост: 246387
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246387СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Полностью с тобой согласен Колючий. Я сам мог бы составить список в 10 раз длиннее сидх, с разными уровнями, коих гарантировано достигнет адепт христианства, и они были бы не так смешны. Собствено наш галоперидол только хочет казать - мы тоже имеем право как срез пирамиды и жить как нам хочется. Ведь мы достигаем того же, что и все, а значит наши методы тоже рулят. Но бобру на это я бы так сказал. Чувак, твоих потуг карме не нужно, она сама выполет то что ватно. Карочь все как обычно, ничего тут не доказать, не опровергнуть  Very Happy
Как это относится к конкретной теме: к претензиям в адрес тибетских Ваджрачарий, что они, якобы, никогда не демонстрируют обещанные сиддхи очевидным для всех образом? Демонстрируют. Это не "чайник Рассела". А как люди относятся к продемонстрированным сиддхам, считают их смешными или нет, уже совсем другой вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

246388СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пока что, я вижу появление некоего топикстартера, после упоминания слова Власть. И окромя доказательств обладания власти, ничего не увидел. А остальное конечно смешно.

Ответы на этот пост: 246395
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

246389СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Могу ничего не утверждая просто сравнить статистику пребывания близ царей-правителей будд. монахов - "тантрических" и "нетантрических". Среди первых - Падмасамбхаву (есть много других примеров, вплоть до Индокитая, где монахи тантрических традиций процветали близ царей, оказывая на них влияние). И возьмите, например, Бодхидхарму, которого царь "отправил в Шаолинь", т. е. отлучил от двора
Будет здесь кто-то из наукообразных спорить с тем, что Тантра обладает методами воздействия на психику людей более действенными, чем те, которыми обладает современная наука

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 03 Июл 15, 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

246390СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще у них мирские сидхи какие то ватные. Вот у йогинов индии например такие как: Становиться невидимым, обладание красивыми женщинами, богатство, любовь всех окружающих людей.

Ответы на этот пост: 246391
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

246391СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Вообще у них мирские сидхи какие то ватные. Вот у йогинов индии например такие как: Становиться невидимым, обладание красивыми женщинами, богатство, любовь всех окружающих людей.

Знающие буддизм - как могут не учитывать момента, что все эти обладания (красявыми тёлами) конкретно спортят карму. Сиддхе наверное важнее обретать благую карму, чем быть чьим-то телевизором, показывающим чудеса на всех каналах

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

246392СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Марка Твена бы сюда..... Вот например: "способность быть неуязвимым в бою с мечом " - ???? - С каким именно мечом?, А с ножом, шпагой, булавой? Что означает неуязвимость? - что противник потерпит поражание, или, если буквально - не сможет попасть (уязвить)?
Какая разница, если нет канонических оснований потребовать реализации именно этих восьми сиддх? Тантрой Ваджрабхайравы гарантируются только малые сиддхи - а не средние или великие (мирские) сиддхи Видьядары.

Если большие сиддхи абсурдны по своей сути, то как могут гарантироваться малые или средние ? Ведь абсурдна сама суть сиддх, а не их уровень.


Давайте подойдем к вопросу прямолинейно по детски, ведь как известно, истина глаголет устами ребенка. Может ли быть кто то святее Папы Римского, или соответственно Далай-Ламы? Если может, то почему не он Папа Римский? А если не может, значит Папа Римский (Далай-Лама, Верховный Муфтий) и есть самые святые, и самые реализованные на сегодняшний день сиддхи. И что они нам демонстрируют? Больше святого Йоргена, или меньше?  - Обычные политики и религиозные авторитеты учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2696

246393СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что за благая карма? Любовь красивых женщин?  Very Happy  После освоения курса сидх, похоже должно ж быть какая то цель появиться у чела. Знания кто он, откуда, где и куда идет. Главную цель его лично бытия. Познать закон одно. А вот куда движуху наводить - иное. Что? Разобрались что есмь нирвана? Да фиг там...никто не ведает. А многие даже говорят - сансара есть нирвана. Т.е. мол чувак...забей...перерождение и есть твой удел счастья  Very Happy  Сумбур? Могет быть...а что поделать.

Ответы на этот пост: 246398
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

246394СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, ты же учил... Настоящий сиддха никогда не "подпишется" быть царем
Караван сбегающего с Лхасы далай-ламы китайцы не могли обнаружить, самолетов наверное мало было

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246395СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Пока что, я вижу появление некоего топикстартера, после упоминания слова Власть. И окромя доказательств обладания власти, ничего не увидел. А остальное конечно смешно.
"Подчинять других" и есть канонические сиддхи, которые гарантирует Тантра Ваджрабхайравы. Что Тантрой обещано - то её йогинами (гелугпинцами) и достигнуто. Сиддхи из списка - объективно, очевидным для всех образом, продемонстрированы.

(Я даже не стал придираться к условиям - должен явиться сам Йидам. Пусть будут именно гарантии, без вопросов.)


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 03 Июл 15, 12:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 4 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (1.099) u0.070 s0.007, 19 0.022 [251/0]