Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

246346СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Меня интересует не власть, а прекращение необоснованного высмеивания реализации тибетских Ваджрачарий.
Была процитирована конкретная Тантра - пришлось дать конкретный ответ. Намёков активисты этой темы на БФ не понимают.

За родину что ль обидно? Да расслабся чувак. Сидхи никому не нужны, ну так остальным еще лучше. Нет конкуренции. Лучше пусть бухают и ржут по ночам со шл***. Ты наоборот должен первый кричать - сидхов нет! Это все старое уг и т.п.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

246347СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Галоперидол в помощь чуваку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

246349СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 19:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Суть религии в одном ролике

http://www.youtube.com/watch?v=JOD4hqOnd0c
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246350СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Какие могут быть варианты:
1. Изменились правила Винаи
2. Раньше Ваджрачарии не были монахами.
3. Раньше была нужда в демонстрации сидхов, сейчас - нет.
4. Раньше люди (публика) были темные и доверчивые, сейчас - образованные и настроенные скептически.
Кстати какойто американский бизнесмен завещал 2 млн. долларов и основал фонд для того, чтобы выплатить их тому, или тем, кто продемонстрирует сверхъестественные способности, на условиях независиомой экспертной комиссии.
Деньги никто пока не получил, и кажется даже вродебы и не обращался.
А ведь эти деньги можно было потратить на благотворительность, на обучение монахов, на ликвидацию последствий землетрясения. Наконец, просто гордо отказаться от них.
2. Легендарные Махасиддхи не были монахами.
3. Раньше демонстрация сиддх порождала веру в Учение Будды, сейчас не порождает.

Приумножающие и умиротворяющие активности Е.С. Далай-Ламы обеспечили тибетских эмигрантов в Индии условиями для жизни и практики и без этого фонда. http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1317.0;wap2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246352СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 21:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Суть религии в одном ролике
http://www.youtube.com/watch?v=JOD4hqOnd0c
Суть претензий к религии в одном постинге. Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить. Поэтому, Ваджрачарьи не устраивают бесполезных шоу. Можно только подловить Лам на сиддхах, которые нельзя скрыть  (таких, как власть практиков Ваджрабхайравы в Тибете и Монголии).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246363СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 03:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=94&p=714765&viewfull=1#post714765
Восемь великих сиддх (махасиддхи) - или средние сиддхи, по другой классификации - выдаются на БФ за малые сиддхи, которые гарантирует Тантра Ваджрабхайравы. Нет, Тантра гарантирует власть и т.д. - а не прохождение сквозь стены и т.д. Гелугпинцы (для которых садхана Ваджрабхайравы обязательна) и правили.

Претензии к тибетским Ваджрачарьям (конкретно, к практикам Ваджрабхайравы) на БФ - неадекватны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

246365СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 08:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=94&p=714765&viewfull=1#post714765
Восемь великих сиддх (махасиддхи) - или средние сиддхи, по другой классификации - выдаются на БФ за малые сиддхи, которые гарантирует Тантра Ваджрабхайравы. Нет, Тантра гарантирует власть и т.д. - а не прохождение сквозь стены и т.д. Гелугпинцы (для которых садхана Ваджрабхайравы обязательна) и правили.

Претензии к тибетским Ваджрачарьям (конкретно, к практикам Ваджрабхайравы) на БФ - неадекватны.

«Гарантию власти» проверить трудно. Власть может быть достигнута и без всякой тантры. Например, путём дипломатических соглашений с монголами и хошутами. Для того, чтобы опровергнуть, что власть Далай-лам в Тибете была следствием реализации тантры Ваджрабхайравы, а не обычной дипломатии, достаточно того, что в Тибете до Далай-лам властвовали и не-практики Ваджрабхайравы. А кроме того, в Бутане сиддхи Ваджрабхайравы вообще не сработали, а после 1959 года и на территории Тибета почему-то перестали действовать. Ну и где «гарантия власти»?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

246367СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 09:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фонд Рэнди:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%E4_%C4%E6%E5%E9%EC%F1%E0_%D0%FD%ED%E4%E8

Рэнди: "Мы не можем изображать из себя судей. План испытаний будет разработан таким способом, что процедура судейства не потребуется. Результаты должны быть самоочевидными для любого наблюдателя… "

Что касается Наташи Луловой -
Описание Эзотеры -
http://ezotera.ariom.ru/2010/05/13/rendi.html

На Наташу воздействовали так, что она испугалась и перестала видеть без помощи глаз. Это было в 2001 году. И де сейчас эта Наташа? Почему она не пробовала еще раз когда пройдет испуг? И еще, у Бронникова и Комиссарова не одна только Наташа, привезли бы они целую толпу видящих без помощи глаз, и получили бы наконец свой миллион.

Комменты к статье Марка Комиссарова:

"Насколько я знаю девочка с анатомическими особенностями глазниц, позволявшими через щелочку в углу крутя головой подсматривать через обычные защитные очки и повязки. А когда предложили назвать цета либо под столом либо за иным другим изолирующим покрытиеми даже без защитных очков-все куда-то испарилось Smile Информации об этом полно -на английском языке Smile Рэнди это кстати не самодеятельный человек, а действующий по методологии института фонда Рэнди - есть институт исследования всяких чудес, так что все это высосано из пальца....кстати сам Рэнди действует исключительно на нематериальных началах, его фонд некоммерческая общественная организация, так что ему все равно -платить иль не платить, кстати уже не один миллион а больше двух Smile"

"А вообще очень смешная идея -- доказывать кому-то нечто. Если человек может видеть без помощи глаз, заработать на таком скилле миллион не просто а очень просто и без всякого Рэнди. И речь вовсе не о дешёвых фокусах в цирке. Считывание документов в сейфах без вскрытия этих сейфов, торговля инсайдерской информацией, промышленный шпионаж... при правильном подходе это не один миллион и не два. И светить такой талант на публику -- идиотизм, граничащий с клиникой. Так что я считаю что в данном случае Рэнди прав и речь действительно о мошенничестве. Просто по умолчанию: любой пришедший к нему за миллионом лопух серьёзными эзотерическими способностями совершенно точно не обладает просто по факту того, что пришёл за миллионом. Остаётся только задача разоблачить, с которой он и справляется блестяще"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246372СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Евгений Бобр пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=94&p=714765&viewfull=1#post714765
Восемь великих сиддх (махасиддхи) - или средние сиддхи, по другой классификации - выдаются на БФ за малые сиддхи, которые гарантирует Тантра Ваджрабхайравы. Нет, Тантра гарантирует власть и т.д. - а не прохождение сквозь стены и т.д. Гелугпинцы (для которых садхана Ваджрабхайравы обязательна) и правили.

Претензии к тибетским Ваджрачарьям (конкретно, к практикам Ваджрабхайравы) на БФ - неадекватны.

«Гарантию власти» проверить трудно. Власть может быть достигнута и без всякой тантры. Например, путём дипломатических соглашений с монголами и хошутами. Для того, чтобы опровергнуть, что власть Далай-лам в Тибете была следствием реализации тантры Ваджрабхайравы, а не обычной дипломатии, достаточно того, что в Тибете до Далай-лам властвовали и не-практики Ваджрабхайравы. А кроме того, в Бутане сиддхи Ваджрабхайравы вообще не сработали, а после 1959 года и на территории Тибета почему-то перестали действовать. Ну и где «гарантия власти»?
Достижение власти не увязывается исключительно с Тантрой Ваджрабхайравы. Бутан здесь ни при чём, мирские сиддхи как соревший кармический плод никто не отрицал (мирские божества обладают сиддхи). По этой же причине достижение власти при помощи дипломатии не является опровержением работы Тантры. Искусность в дипломатии - если достигается обещанная власть - и будет аспектом сиддхи, по списку малых сиддх; точно так же как искусность Панини в грамматике - тоже сиддхи (у Кедруб Дже). По этой причине, все объективно наблюдаемые сиддхи никогда не считались критерием духовной реализации Ваджрачарьи (такие сиддхи могут быть результатом взаимодействия с мирскими божествами, восьмью классами магических существ, или просто кармическим плодом).

Йогины Ваджрабхайравы очень долго удерживали власть и автономию Тибета, сопротивляясь неблагоприятным обстоятельствам (даже его завоевание Янгхазбендом не привело к утрате независимости) - что касается 1959 года, созрел кармический плод. Точно так же, как при сиддхах долголетия созревает-таки кармический плод смерти - это, надеюсь, никто не станет отрицать? Мирские сиддхи только смягчают неблагоприятные обстоятельства жизни (предотвращают безвременную смерть, например) - но никогда не отменяют причинно-зависимое возникновение. Постоянных, вечных, неизменных результатов мирские сиддхи не дают.

С такой кривой логикой, как на БФ, можно отрицать эффективность и научной технологии - по факту падения Боингов, Шаттлов и Протонов; по факту поломок холодильников, телевизоров и стиральных машин. Если нет постоянного, вечного, неизменного результата работы машин - её нет вообще.

Что касается ситуации после 1959 года, приумножающие активности Е.С. Далай Ламы материально обеспечивают тибетские школы в индийской эмиграции (хотя золото Тибета было утрачено), а умиротворяющие позволяют тибетцам невозбранно перемещаться между Тибетом и Индией, учиться и практиковать. Этого достаточно ради блага живущих.

Цхултрим Тращи пишет:
«Гарантию власти» проверить трудно.
Научная строгость проверки не обещана: Тантра не предлагалась миру в качестве научной теории. Никто не обязан в условиях лаборатории, экспериментально, демонстрировать сиддхи, чтоб подкрепить теорию. Сиддхи традиционно держатся в секрете, но можно подловить реализацию тех сиддх, которые по определению публичны - можно подловить йогинов Ваджрабхайравы на власти в Тибете, Монголии и Китае. Власть обещана - власть получена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

246375СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.


Последний раз редактировалось: Полосатик (Пт 03 Июл 15, 11:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246376СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рэнди: "Мы не можем изображать из себя судей. План испытаний будет разработан таким способом, что процедура судейства не потребуется. Результаты должны быть самоочевидными для любого наблюдателя… "

"Процедура судейства" не обеспечивает объективность.
По ссылке выше уже говорилось про фонд Рэнди:

1. Судьями являются не независимые эксперты, а материально заинтересованное лицо - сам Рэнди и его ассистенты.
2. Претендент обязуется не подавать в суд на Рэнди и его фонд.

С такими правилами никогда и ничего не доказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246377СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.
Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246378СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ЦРУ пишет:
Евгений Бобр
"Что касается ситуации после 1959 года, приумножающие активности Е.С. Далай Ламы материально обеспечивают тибетские школы в индийской эмиграции (хотя золото Тибета было утрачено), а умиротворяющие позволяют тибетцам невозбранно перемещаться между Тибетом и Индией, учиться и практиковать."

Какова в этом (эффективная активность Далай-Ламы) роль, и заслуга США и ЦРУ?
Приумножающая активность Е.С. Далай Ламы - в привлечении фондов. За счёт практиков Ваджрабхайравы (гелугпинцев) вся тибетская эмиграция в Индии кормится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246379СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"А вообще очень смешная идея -- доказывать кому-то нечто. Если человек может видеть без помощи глаз, заработать на таком скилле миллион не просто а очень просто и без всякого Рэнди. И речь вовсе не о дешёвых фокусах в цирке."
Благодаря йогинам Ваджрабхайравы (гелугпинцам), тибетским эмигрантам в Индии на жизнь хватает. Есть все условия для практики: а этого достаточно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

246380СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 11:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить.
Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов.
Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае.
"Не охватывается", возразил бы тибетский логик Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 3 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.692) u0.075 s0.003, 18 0.014 [242/0]