Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

248328СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 23:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик знает всю правду о нарядной мясорубке. И о буддизме. И о его роли в нарядной мясорубке.
Ежик всего лишь очень хочет в это верить, чтобы потешить самолюбие и тщеславие, которые в свое время были слишком сильно "кинуты" (фиаско!) иллюзорными надеждами посредством буддизма получить место под солнцем в социуме.
Для его щастя действительно лучше "путь Абдуллы" (сядь на коня и возми все, что тебе надо), который всегда заканчивается полным фиаско
Как не хватает ему девок и бабочек, власти и почета!
Но еще больше не хватает способности понять, что получив все это, он останется все тем же Ежиком со всеми теми же непотребствами (целями социумов), огонь которых разгорится невообразимо сильней
Хотя могу открыто предречь, что "в районе пятидесяти" он опять вернется к буддизму
Smile Но уже немножко под другим "ником"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248358СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 10:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
А как бы вы на фоне вашего описания Ёжика, описали бы Си-ва-кон'а?  В порядке так сказать самонаблюдения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248359СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это принципиально в практике - не оценивать других........... А результаты практики очевидны и регистрируемы.

Какже это? -Очевидно регистрировать, и не оценивать?  Или эта регистрация для "внутреннего пользования"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

248380СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 12:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
(Критик) - Прошу Вас показать мне экспериментально буддийское чудо, чтоб я принял Прибежище.
(Буддист) - Нет, не примете.
(Критик) - Почему?
(Буддист) - Если бы это привело Вас к Дхарме, сам Будда тотчас бы явился демонстрировать Вам чудеса.
(Критик) - Или Будды нет. Или чудес.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

248423СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже, что вывод из этого диалога должен быть таким: чудеса не помогут вам прийти к Прибежищу. Что означает, что чудеса и для буддиста, и для критика бесполезны. Таким образом, буддист в диалоге признаёт своё поражение.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

248444СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
А как бы вы на фоне вашего описания Ёжика, описали бы Си-ва-кон'а?  В порядке так сказать самонаблюдения.

Тот же ежик, лишь иголок поменьше - сколько можно на них натыкивать яблоки - если они все с оскоминой (ну что поделать, если в меде этого мира всегда оказывается децл дегтя)?
Грустно, да получается - ни то ни се, ни ежик ни не-ежик Smile
В Дхарме нет оскомин. Если только конечно не примешивать в нее своего дегтю

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248447СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 18:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Тоесть вы сейчас Полуёжик? Так у вас иголки еще растут, или уже выпадают? Разве вы можете знать наверняка? Ведь и ваши иллюзорные надежды могут быть такими иллюзорными и изощренными в своей иллюзорности.
Может апологетика буддизма в вашем исполнении и есть такая изощренная иллюзия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

248457СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Все может быть.
Я доверяю Учителям и древним текстам в вопросе "признаки правильной практики". Вам - не могу в этом доверять.
Как бы там ни было - я ни за что не вернусь к взглядам, которые у меня когда-то были намного несуразней Ваших (иллюзорней и изощренней в своей иллюзорности).
В этом вопросе у нас полемики не получится, если хотите настаивать на своем - имеете полное право

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248735СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 15, 00:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=130&p=716985&viewfull=1#post716985

Кстати, друзья.
Уж который день забываю написать.
Наш друг Амфетаминовый Бобр любит выдвигать следующий тезис относительно сиддхи:
- сиддхи мирянам массово не показывают, потому что Виная запрещает. А раньше показывали, поскольку махасиддхи были йогинами, а не монахами. Шах и мат!

При этом, отчего-то, Бобр забывает про.... Шантидеву (ака Бхусуку).
Который был, несомненно, монахом.
И демонстрировал таки сиддхи (причем, кстати, левитировал) при большом скоплении народа.
Аргумент с "запретом для монахов" - считаю несостоятельным.


Сейчас тоже демонстрируют сиддхи. Но происходит это в присутствии уже верующих буддистов, а не всех подряд. Верующий получит вдохновение. Критик всегда найдёт способ "объяснить" случившееся удобным для себя образом (вещества, гипноз): демонстрация сиддх к принятию Прибежища, сама по себе, не приводит. Иначе Будды проявились бы со всеми сиддхами здесь и сейчас, чтоб непрерывно демонстрировавать всем людям чудеса.

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче, "Кристалл и путь света":

"В другой раз он спросил моего совета относительно видения, которое было у него в связи с поиском места нахождения предполагаемого тэрма. Он всегда относился к моему мнению с большим уважением, хотя я был еще совсем юн. У него были некоторые сомнения, объявить ли всем об этом тэрма или просто тихо пойти и взять его. Я считал, что если об этом узнают много людей и, тем более, будут присутствовать при его обнаружении, многим это принесет пользу для укрепления и развития веры. Дядя согласился с моими соображениями, и народу было объявлено о том месте, где находится предполагаемое тэрма, и о времени, когда нужно будет там собраться.
Назначенный день настал. Мы вышли, и вскоре нас уже сопровождала целая толпа. Место, указанное дядей, находилось довольно высоко на склоне горы, а поскольку он был очень тучным, его несли туда четыре человека. Наконец, он сказал, что мы подошли достаточно близко, и указал на гладкий крутой склон, немного повыше места, где мы остановились. Дядя объявил, что тэрма там, внутри скалы. Затем он попросил небольшую пешню, какими пользуются альпинисты, постоял несколько минут в молчании, держа ее в руках, а потом изо всех сил метнул вверх. Острие застряло там, где, как казалось, была сплошная поверхность. Тем временем несколько мужчин из числа наблюдавших сделали из ствола дерева лестницу и приставили ее к скале, чтобы можно было залезть наверх. Один юноша осторожно вскарабкался по ней и вытащил острие. К всеобщему изумлению, от сплошной на вид скалы отвалился целый кусок. Дядя попросил юношу осторожно пошевелить пикой в отверстии, которое только что образовалось: оказалось, что оно заполнено рыхлым сухим песком. Дядя велел выгрести этот песок, и парень очень медленно это сделал. Затем, сидя на лестнице высоко над нами, он замер и от удивления открыл рот. Наконец он сказал, что видит круглый светящийся предмет. Дядя не разрешил его трогать. Несколько человек растянули внизу одеяло, и парень выкатил концом пешни предмет, так что он упал на одеяло. Дядя принял его в белый шелковый шарф-хадак, и, когда он поднял его высоко вверх, все мы увидели загадочный светящийся белый шар из неизвестного нам материала, размером с большой грейпфрут.
Когда мы вернулись домой, дядя запер находку в специальный деревянный ящичек и наложил восковую печать. Он сказал, что потом этот предмет сам обнаружит себя. Но через несколько месяцев, когда мы открыли все еще запечатанный ларец, оказалось, что предмет непостижимым образом исчез. Дядя не выказал удивления, а пояснил, что дакини забрали его назад, так как еще не пришло время для его полного открытия."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гостик
Гость


Откуда: Moscow


248890СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 14:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть видео, где лама Сопа читает слону мани и слон плачет.
Lama Zopa Rinpoche reciting mantra to elephant and elephant tears на ютубе.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248901СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 17:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик
В чем по вашему причина слез слона, почему он плачет?
Слоны вообще часто плачут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248922СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 13:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Резюме по теме.

1. Ваджраяна не обязана оформлять свои теории в качестве научных (отказываясь от традиции сокрытия сиддх в пользу воспроизводимости сиддх в условиях естественно-научного эксперимента либо строго контролируемого наблюдения). Нет такого канонического требования.

2. Обещания малых сиддх (а не восьми сиддх Видьядары), имевшиеся в процитированной на БФ тантре, подкрепляются наблюдениями за её йогинами в обычной жизни. Нет противоречия обещанного в тантре нашей повседневной жизни.

Нет оснований упрекать тибетских Лам в отсутствии тантрических реализаций. (Если бы традиции Тибета в эмиграции пришли в упадок, по причине нищеты и неустроенности - можно было бы обоснованно усомниться в тантрической реализации йогинов Ваджрабхайравы. Хотя никакие сиддхи не способны предотвратить предсказанный упадок Дхармы, никакие сиддхи не отменяют созревание кармичнских плодов.)

Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
(«Запад — Восток, Восток — Запад»)
http://vk.com/dzongsar_khyentse

"Более того, оценивать значимость Дхармы с материалистической точки зрения или судить о ней с надменным высокомерием так называемого объективного взгляда опасно. Никто не подвергает сомнению, что самолеты летают и корабли не тонут, но кто может с достоверностью утверждать, является ли человек просветлённым или нет?"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248925СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Потерпев поражение в критике сиддх, основные участники БФ перекинулись на массовый характер посвящений.
http://dharma.org.ru/board/topic6019.html это уже совсем другая тема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248928СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
а как насчет слонов? Вы не в курсе?


гостик пишет:
Есть видео, где лама Сопа читает слону мани и слон плачет.
Lama Zopa Rinpoche reciting mantra to elephant and elephant tears на ютубе.


Ёжик пишет:
гостик
В чем по вашему причина слез слона, почему он плачет?
Слоны вообще часто плачут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

248930СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, а вы погуглите, насчет плачущих слонов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 28 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.424) u0.068 s0.008, 18 0.016 [242/0]