Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Массовые посвящения как отступление от правил Ваджраяны

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248740СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 15, 01:16 (1 год тому назад)    Массовые посвящения как отступление от правил Ваджраяны Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=129&p=716947&viewfull=1#post716947
О чем это говорит? Например о том, что несмотря на повторяющиеся из раза в раз вопросы, никто не потрудился составить минимальную методичку с указанием атрибутов и прочего. Это говорит о том, что Посвящения дают всем подряд. А также это говорит о том, что дискурс Сутры в вашем изложении выглядит совершенно непривлекательным - и вместо него слушатели интересуются - нет, не Тантрой. А каким-то тупым бытовым колдунством, что система только поощряет.

Люди с каждым годом ухудшаются в моральном отношении, а потому перерождаются всё хуже. Лучше иметь связь с Учением в аду, чем не иметь. Поэтому возможна и такая практика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





248746СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 15, 01:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Большая часть людей перерождается дурно. Человек это высокое рождение, а за высоким идёт падение: так и крутится колесо сансары. Обычным результатом человеческой жизни (без практики) считается перерождение претой, животным, в аду (особенно претой). Уже в контексте этой ситуации происходит деградация, описанная в Сутрах. Значит, всё больше человек перерождается в аду.

Если современные люди всё чаще идут в ад - пусть лучше будет связь с Учением, чем просто ад.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248780СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 01:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А также это говорит о том, что дискурс Сутры в вашем изложении выглядит совершенно непривлекательным - и вместо него слушатели интересуются - нет, не Тантрой. А каким-то тупым бытовым колдунством, что система только поощряет.

Буддийская тантра - система для того, чтоб бытовых колдунов и их клиентов сделать буддистами. Но, всем остальным людям, чтоб она сработала, надо сначала встать уровень "бытового колдунства". Т.е. сначала деградировать (с точки зрения научной западной культуры), а потом вас разовьют - научат правильному воззрению, благим мотивациям, научат логике и докажут, что чушь, а что правильно. Но этот этап будет, если вы поступите в университет, чтоб изучать учение на глубоком уровне. Но, на уровне обычных людей там именно, что и будет "бытовое колдунство" (этож главная фишка) — страшилки, пугалки, сказки, гадания, ритуалы, суеверия — всё как разговаривают с необразованным человеком (или как бабушки с детьми).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

248786СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 10:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
А также это говорит о том, что дискурс Сутры в вашем изложении выглядит совершенно непривлекательным - и вместо него слушатели интересуются - нет, не Тантрой. А каким-то тупым бытовым колдунством, что система только поощряет.

Буддийская тантра - система для того, чтоб бытовых колдунов и их клиентов сделать буддистами. Но, всем остальным людям, чтоб она сработала, надо сначала встать уровень "бытового колдунства". Т.е. сначала деградировать (с точки зрения научной западной культуры), а потом вас разовьют - научат правильному воззрению, благим мотивациям, научат логике и докажут, что чушь, а что правильно. Но этот этап будет, если вы поступите в университет, чтоб изучать учение на глубоком уровне. Но, на уровне обычных людей там именно, что и будет "бытовое колдунство" (этож главная фишка) — страшилки, пугалки, сказки, гадания, ритуалы, суеверия — всё как разговаривают с необразованным человеком (или как бабушки с детьми).

Хорошо сказано) но ведь даже образованные люди хотят верить в колдовство и сказки, а во что верят, то и будет Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1725

248788СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 13:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

.... во что верят, то и будет Smile

С чего Вы это взяли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248789СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 13:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test
Тоесть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна? Или не нужна?

Или для образованных возможно лишь что то наподобие философии Кена Уилбера, если вы знакомы с его книгами?

И еще, - как бы вы определили пограничный уровень образованности? - средняя школа, 5й класс, высшее гуманитарное, техническое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

248790СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 13:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:

.... во что верят, то и будет Smile

С чего Вы это взяли?

Из своего ума, все же в нем  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248830СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 11:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test
Тоесть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна? Или не нужна?

Всё возможно.

Ёжик пишет:

И еще, - как бы вы определили пограничный уровень образованности? - средняя школа, 5й класс, высшее гуманитарное, техническое?

Я не определяю уровень образованности.

ps. Ещё раз перефразирую: буддийская тантра учит хорошему, но она учит хорошему определенный тип личности, нет смысла предъявлять претензию буддийской тантре, что тип личности не тот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248835СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 11:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test
То есть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна?
Конечно, невозможна, ведь все опасаются деградации.
Но, почему то, от подкроватного монстра, в детстве, кожа встает на дыбы.

Давайте это забудем.
Это возможно?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248846СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 13:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Clay пишет:
Ёжик пишет:
test
То есть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна?
Конечно, невозможна, ведь все опасаются деградации.
Но, почему то, от подкроватного монстра, в детстве, кожа встает на дыбы.

Давайте это забудем.
Это возможно?

Тоесть по вашему тантра - для детей (взрослых не раставшихся еще с подкроватным монстром)?

Забывание физиологически происходит путем ослабления нейронных связей, изза образования новых на этих полях мозга и невостребованности старых. Проще говоря взрослея человек обычно забывает про подкроватных монстров, получает новые впечатления и знания. Но может сложиться такая ситуация, и она складывалась (средневековье) когда тема монстров была постоянно актуальна. В современном европейском мире с помощью различных психопатических приемов можно также достичь аналогичного типичного средневековому, состоянию сознания.

Эфективно это бывает для шарлатанов сводящих с ума богатых поциентов. Избирательно, или массово - типо ловись дурак богатный и бедный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248847СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 13:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ёжик пишет:
test
Тоесть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна? Или не нужна?

Всё возможно.

И вдавить зубную пасту обратно в тюбик?

test пишет:

Ёжик пишет:

И еще, - как бы вы определили пограничный уровень образованности? - средняя школа, 5й класс, высшее гуманитарное, техническое?

Я не определяю уровень образованности.

ps. Ещё раз перефразирую: буддийская тантра учит хорошему, но она учит хорошему определенный тип личности, нет смысла предъявлять претензию буддийской тантре, что тип личности не тот.  

Сказавши "а" не хотите говорить "б"? - Ваше право.  

Все не так просто как в вашем р.s. Потомучто тантру часто обьявляют вершиной буддийского творчества (а не началом, что было бы возможно более адекватно). И получается что некий человек не соответствующий типу подходящему к практике тантры, начинает подстраиваться под этот тип.
Именно так как вы на это вольно или невольно обратили внимание. - Человек имеющий неплохое общенаучное образование начинает подстраиваться под "колдунов", магов, махасиддхов, и тд. Верить вначале как прикол и экзотику, а потом на полном серьезе, в радужные тела, сиддхи, тайную мудрость и могущество и тд.
Более того, сейчас в современном европейском мире вообще в принципе не существует естественного адекватного тантре типа личности, если только это не искусственная деградация. Достаточно уровня 5 класса, чтобы уже знать основные законы физики и химии. Да и в мире в целом, только может в неких отдаленных труднодоступных, или очень слабо развитых экономических районах где нет школ, или образование запрещено, или религиозно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248850СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 13:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Clay пишет:
Ёжик пишет:
test
То есть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна?
Конечно, невозможна, ведь все опасаются деградации.
Но, почему то, от подкроватного монстра, в детстве, кожа встает на дыбы.

Давайте это забудем.
Это возможно?

Тоесть по вашему тантра - для детей (взрослых не раставшихся еще с подкроватным монстром)?
По моему, и подкроватный монстр не для детей.
Но - кожа дыбом. Легкие в работе, потоотделение не отстает.

Цитата:
Забывание физиологически происходит путем ослабления нейронных связей, изза образования новых на этих полях мозга и невостребованности старых. Проще говоря взрослея человек обычно забывает про подкроватных монстров, получает новые впечатления и знания.
Конечно, забывает, ведь справиться с монстром просто никак нельзя. В принципе.
Цитата:
Но может сложиться такая ситуация, и она складывалась (средневековье) когда тема монстров была постоянно актуальна.
Если помнить детство, то ситуация актуальна всегда.
Цитата:
В современном европейском мире с помощью различных психопатических приемов можно также достичь аналогичного типичного средневековому, состоянию сознания
Психопатических приемов не бывает, поскольку психопат- вне приемов, он в "патии", в страсти.
Цитата:
Эфективно это бывает для шарлатанов сводящих с ума богатых поциентов. Избирательно, или массово - типо ловись дурак богатный и бедный.
Массово, не избирательно. Не поверите- все боятся подкроватного монстра.
Некоторые смелые даже пускались  попить воды ночью.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248852СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Clay пишет:
Если помнить детство, то ситуация актуальна всегда.

Впасть в детство? - Так и я о том же (о тантре).

Clay пишет:

Массово, не избирательно. Не поверите- все боятся подкроватного монстра.

Вы подозрительно осведомлены. В близких отношениях с учителями?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248853СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test пишет:
Ёжик пишет:
test
Тоесть тантра для образованных, при условии, что они не хотят деградировать, невозможна? Или не нужна?

Всё возможно.

И вдавить зубную пасту обратно в тюбик?

Я не говорил, что буддийская тантра для дураков, я сказал, что "сначала" одно "потом" другое. И всё это лишь моё ерундовое мнение. Если у вас другое - так давайте обменяемся мнениями.

Ёжик пишет:

Сказавши "а" не хотите говорить "б"? - Ваше право.

Да нет никакого "а" и "б".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248856СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Clay пишет:
Если помнить детство, то ситуация актуальна всегда.

Впасть в детство? - Так и я о том же (о тантре).
Вы о каком детстве? Которое каждый раз одинаково, особенно в момент пытки и обморока)? Которое называется- я хочу бежать и прятаться от подкроватного монстра? Так оно рядом, называется- тонкое сознание.

Clay пишет:
Цитата:

Массово, не избирательно. Не поверите- все боятся подкроватного монстра.

Вы подозрительно осведомлены. В близких отношениях с учителями?
[/quote]
Все в близких отношениях с учителями. В этом суть.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.192 (0.240) u0.080 s0.006, 18 0.108 [242/1]