Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248130СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 17:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
(«Запад — Восток, Восток — Запад»)
http://vk.com/dzongsar_khyentse

"Более того, оценивать значимость Дхармы с материалистической точки зрения или судить о ней с надменным высокомерием так называемого объективного взгляда опасно. Никто не подвергает сомнению, что самолеты летают и корабли не тонут, но кто может с достоверностью утверждать, является ли человек просветлённым или нет?"

Не оценивать Дхарму с материалистической точки зрения......., несмотря на то, что эта материалистическая точка зрения превалирует в деятельности человека - корабли и самолеты строятся исходя из нее? Политика, экономика, медицина основывается именно на ней. Выплачивается зарплата, заключаются договора, осуществляется финансово-хозяйственная деятельность. На ней функционирует и основана судебная и законодательная система.

И что с того, что мы не можем достоверно с материалистической точки зрения утверждать о просветленности (идеалистическом)?
Это просто не имеет в современном мире никакого значения. Иначе бы заседания Правительства начинались бы с молебнов. И с помощью Крестных Ходов боролись бы с экономическими и социальными проблемами.

По большому счету, исходя из совокупного обьема деятельности человека - хозяйственная деятельность, государственная власть, политика, наука, образование - просветленность кого либо не оказывает существенного влияния на все эти основные процессы.
Только опосредованно, как некий культурный код. Или как нечто влияющее на мораль и нравственность. Которые также необходимы для функционирования социума как естественные регуляторы поведения, кроме формальных - юридических законов.

Исходя из этого, просветленость может быть как реальной, так и мнимой - для морали это все равно, потомучто она может основываться как на реальных событиях, так и на мифах. И более того - мораль чуть менее чем полностью основана на мифологизации прошлого и настоящего.  
Привет Дзонгсару.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

248161СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 19:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


248167СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 19:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений-Бобр пишет:
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
(«Запад — Восток, Восток — Запад»)
http://vk.com/dzongsar_khyentse

"Более того, оценивать значимость Дхармы с материалистической точки зрения или судить о ней с надменным высокомерием так называемого объективного взгляда опасно. Никто не подвергает сомнению, что самолеты летают и корабли не тонут, но кто может с достоверностью утверждать, является ли человек просветлённым или нет?"

Не оценивать Дхарму с материалистической точки зрения......., несмотря на то, что эта материалистическая точка зрения превалирует в деятельности человека - корабли и самолеты строятся исходя из нее?
Пробуждения так не построить. В том, что касается проверки качеств Ваджрачарьи, можно объективно проверять только верительные письма (факт признания предшественниками) да соответствие учений Ламы школьной философии. Любое поведение может "безумной мудростью" оказаться, это уже вопрос субъективный (вопрос своей способности следовать).

Если человек выбрал себе систему веры (метафизику), на этом основании он может доверять связанной с ней традиции.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


248168СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 19:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религия не должна противоречить научному знанию. Но становиться наукой она не обязана: цели другие.
Наверх
Росс
Гость





248174СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 19:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, в зоне тоже свои законы, Как же там без правил общежития?Но так ли неизбежна и необходима зона, тюрьма. Буддисты освобождаются и больше туда не попадают.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248214СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 12:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
А куда они извините попадают, если кроме зоны ничего нет? В более комфортную зону?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

248227СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик проверяет на зуб учение Будды, исходя из того, насколько лучше, эффективней сможет функционировать социум. Забывая о том, что цель социумов - масимальное удовлетворение страстей всех его членов (хм, хоть в прямом хоть в переносном смысле) и недоумевает: ЗАЧЕМ НУЖЕН БУДДИЗМ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОМОГАЕТ ХАПНУТЬ КАЙФА ПО МАКСИМУМУ.
Между тем как буддизм учит не тому, как стать миллионером и иметь пицот жен, а тому, что стремление к этим целям как раз и делает любой социум "зоной", где хозяин и его клика эксплуатируют простых зеков, которые имели недостаточно острые зубки, чтобы самим занять место под солнцем
Буддизм учит тому, что существует путь избавления от страданий, а Ежик хочет верить тому, что можно быть счастливым в нарядной мясорубке

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





248230СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 16:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, дык в совершенную свободу, которая кстати и не препятствует пребыванию в зоне самсары. Только тогда эта сансара - уже нирвана.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

248236СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 17:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ежик проверяет на зуб учение Будды, исходя из того, насколько лучше, эффективней сможет функционировать социум. Забывая о том, что цель социумов - масимальное удовлетворение страстей всех его членов (хм, хоть в прямом хоть в переносном смысле) и недоумевает: ЗАЧЕМ НУЖЕН БУДДИЗМ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОМОГАЕТ ХАПНУТЬ КАЙФА ПО МАКСИМУМУ.
Между тем как буддизм учит не тому, как стать миллионером и иметь пицот жен, а тому, что стремление к этим целям как раз и делает любой социум "зоной", где хозяин и его клика эксплуатируют простых зеков, которые имели недостаточно острые зубки, чтобы самим занять место под солнцем
Буддизм учит тому, что существует путь избавления от страданий, а Ежик хочет верить тому, что можно быть счастливым в нарядной мясорубке

Сильно! А что, Ежик и правда такой?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

248237СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 17:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Вам осталось только избавиться от страха быть в нарядной мясорубке, бо вы в ней)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248259СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик знает всю правду о нарядной мясорубке. И о буддизме. И о его роли в нарядной мясорубке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248270СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если понять, что спора нет, а есть обмен художественными,эстетическими предрасположенностями, то со стороны сторонника Дхармы можно сказать и так: поскольку личность и общество взваимосвязаны даже в сущности, то большинство проблем личность имеет от своей общественности. Но личность ещё и персональность, индивидуальность как организм, поэтому, оставшиеся после изоляции от общества проблемы(если и они всё же достают) могут решиться только путём тщательного изучения их действительных корней и выкорчёвывания их. И достижения совершенного счастья и как организм, и как даже личность как единица общества. Разве , Ёжик, кто-нибудь запретит такую точку зрения, и такой образ жизни?В некотором смысле(не либеральном),бодхисаттва как существо, ставшее на Путь - совершенный человек, счастливейший человек, реализующий сущность и смысл бытия вообще.Он умирает счастливым, видя и зная - куда идёт.Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248275СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
с этим я не спорю и в общем согласен. Если без религиозности, то все именно так как вы написали.
Только вот это видиние "куда кто и как идет" (включая себя), может быть глубоким и обширным, и включать в себя ответ на вопрос "почему", и "как это произошло".  И после анализа у такого совершенного человека не останится ни на грамм религиозности. Только жестокая правда о жизни. И счастлив он может быть только тем, что видя досконально весь процесс, он понимает его неизбежность в смысле того что сказавши А придется говорить Б. - вся эволюция от одного Большого Взрыва до другого. И выход из этого круговорота  возможен лишь персональный, и он очень радикальный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248283СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это принципиально в практике - не оценивать других, их нет в практике, ведь даже тебя нет, таковы условия технологии. Происходит сложнейшая интроспективная работа. Ты идёшь по конкретным ступеням и каждая из них чётко ограничивает тебя в задании и не отвлечении ни на что другое. Но при чём здесь религия?Лично по мне, религия - это манипуляционная система, с которой согласны сами манипулируемые и где объект поклонения отодвигается в вечное куда-то или никуда, а главное - это само поклонение и дивиденты для совести от этого сейчас, а может и потом. В Дхарме даётся метод совершенствования в свете предлагаемого Буддой видения мироустройства.Все цветочки, флаги, благовония и т.д. имеют практический психофизиологический смысл настройки разных разделов сознания для более успешной концентрации внимания. А результаты практики очевидны и регистрируемы.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

248294СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 15, 21:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пять сознаний. Пять этажей, и на каждом всё должно быть в порядке. Только тогда всё будет в порядке.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 27 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.137 (0.999) u0.056 s0.002, 18 0.013 [242/0]