"Более того, оценивать значимость Дхармы с материалистической точки зрения или судить о ней с надменным высокомерием так называемого объективного взгляда опасно. Никто не подвергает сомнению, что самолеты летают и корабли не тонут, но кто может с достоверностью утверждать, является ли человек просветлённым или нет?"
Не оценивать Дхарму с материалистической точки зрения......., несмотря на то, что эта материалистическая точка зрения превалирует в деятельности человека - корабли и самолеты строятся исходя из нее? Политика, экономика, медицина основывается именно на ней. Выплачивается зарплата, заключаются договора, осуществляется финансово-хозяйственная деятельность. На ней функционирует и основана судебная и законодательная система.
И что с того, что мы не можем достоверно с материалистической точки зрения утверждать о просветленности (идеалистическом)?
Это просто не имеет в современном мире никакого значения. Иначе бы заседания Правительства начинались бы с молебнов. И с помощью Крестных Ходов боролись бы с экономическими и социальными проблемами.
По большому счету, исходя из совокупного обьема деятельности человека - хозяйственная деятельность, государственная власть, политика, наука, образование - просветленность кого либо не оказывает существенного влияния на все эти основные процессы.
Только опосредованно, как некий культурный код. Или как нечто влияющее на мораль и нравственность. Которые также необходимы для функционирования социума как естественные регуляторы поведения, кроме формальных - юридических законов.
Исходя из этого, просветленость может быть как реальной, так и мнимой - для морали это все равно, потомучто она может основываться как на реальных событиях, так и на мифах. И более того - мораль чуть менее чем полностью основана на мифологизации прошлого и настоящего.
Привет Дзонгсару.
"Более того, оценивать значимость Дхармы с материалистической точки зрения или судить о ней с надменным высокомерием так называемого объективного взгляда опасно. Никто не подвергает сомнению, что самолеты летают и корабли не тонут, но кто может с достоверностью утверждать, является ли человек просветлённым или нет?"
Не оценивать Дхарму с материалистической точки зрения......., несмотря на то, что эта материалистическая точка зрения превалирует в деятельности человека - корабли и самолеты строятся исходя из нее?
Пробуждения так не построить. В том, что касается проверки качеств Ваджрачарьи, можно объективно проверять только верительные письма (факт признания предшественниками) да соответствие учений Ламы школьной философии. Любое поведение может "безумной мудростью" оказаться, это уже вопрос субъективный (вопрос своей способности следовать).
Если человек выбрал себе систему веры (метафизику), на этом основании он может доверять связанной с ней традиции.
№248174Добавлено: Сб 18 Июл 15, 19:58 (9 лет тому назад)
Ёжик, в зоне тоже свои законы, Как же там без правил общежития?Но так ли неизбежна и необходима зона, тюрьма. Буддисты освобождаются и больше туда не попадают.)
№248227Добавлено: Вс 19 Июл 15, 15:44 (9 лет тому назад)
Ежик проверяет на зуб учение Будды, исходя из того, насколько лучше, эффективней сможет функционировать социум. Забывая о том, что цель социумов - масимальное удовлетворение страстей всех его членов (хм, хоть в прямом хоть в переносном смысле) и недоумевает: ЗАЧЕМ НУЖЕН БУДДИЗМ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОМОГАЕТ ХАПНУТЬ КАЙФА ПО МАКСИМУМУ.
Между тем как буддизм учит не тому, как стать миллионером и иметь пицот жен, а тому, что стремление к этим целям как раз и делает любой социум "зоной", где хозяин и его клика эксплуатируют простых зеков, которые имели недостаточно острые зубки, чтобы самим занять место под солнцем
Буддизм учит тому, что существует путь избавления от страданий, а Ежик хочет верить тому, что можно быть счастливым в нарядной мясорубке _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ежик проверяет на зуб учение Будды, исходя из того, насколько лучше, эффективней сможет функционировать социум. Забывая о том, что цель социумов - масимальное удовлетворение страстей всех его членов (хм, хоть в прямом хоть в переносном смысле) и недоумевает: ЗАЧЕМ НУЖЕН БУДДИЗМ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОМОГАЕТ ХАПНУТЬ КАЙФА ПО МАКСИМУМУ.
Между тем как буддизм учит не тому, как стать миллионером и иметь пицот жен, а тому, что стремление к этим целям как раз и делает любой социум "зоной", где хозяин и его клика эксплуатируют простых зеков, которые имели недостаточно острые зубки, чтобы самим занять место под солнцем
Буддизм учит тому, что существует путь избавления от страданий, а Ежик хочет верить тому, что можно быть счастливым в нарядной мясорубке
№248270Добавлено: Вс 19 Июл 15, 20:01 (9 лет тому назад)
Если понять, что спора нет, а есть обмен художественными,эстетическими предрасположенностями, то со стороны сторонника Дхармы можно сказать и так: поскольку личность и общество взваимосвязаны даже в сущности, то большинство проблем личность имеет от своей общественности. Но личность ещё и персональность, индивидуальность как организм, поэтому, оставшиеся после изоляции от общества проблемы(если и они всё же достают) могут решиться только путём тщательного изучения их действительных корней и выкорчёвывания их. И достижения совершенного счастья и как организм, и как даже личность как единица общества. Разве , Ёжик, кто-нибудь запретит такую точку зрения, и такой образ жизни?В некотором смысле(не либеральном),бодхисаттва как существо, ставшее на Путь - совершенный человек, счастливейший человек, реализующий сущность и смысл бытия вообще.Он умирает счастливым, видя и зная - куда идёт.
№248275Добавлено: Вс 19 Июл 15, 20:15 (9 лет тому назад)
Росс
с этим я не спорю и в общем согласен. Если без религиозности, то все именно так как вы написали.
Только вот это видиние "куда кто и как идет" (включая себя), может быть глубоким и обширным, и включать в себя ответ на вопрос "почему", и "как это произошло". И после анализа у такого совершенного человека не останится ни на грамм религиозности. Только жестокая правда о жизни. И счастлив он может быть только тем, что видя досконально весь процесс, он понимает его неизбежность в смысле того что сказавши А придется говорить Б. - вся эволюция от одного Большого Взрыва до другого. И выход из этого круговорота возможен лишь персональный, и он очень радикальный.
№248283Добавлено: Вс 19 Июл 15, 21:01 (9 лет тому назад)
Это принципиально в практике - не оценивать других, их нет в практике, ведь даже тебя нет, таковы условия технологии. Происходит сложнейшая интроспективная работа. Ты идёшь по конкретным ступеням и каждая из них чётко ограничивает тебя в задании и не отвлечении ни на что другое. Но при чём здесь религия?Лично по мне, религия - это манипуляционная система, с которой согласны сами манипулируемые и где объект поклонения отодвигается в вечное куда-то или никуда, а главное - это само поклонение и дивиденты для совести от этого сейчас, а может и потом. В Дхарме даётся метод совершенствования в свете предлагаемого Буддой видения мироустройства.Все цветочки, флаги, благовония и т.д. имеют практический психофизиологический смысл настройки разных разделов сознания для более успешной концентрации внимания. А результаты практики очевидны и регистрируемы.
№248294Добавлено: Вс 19 Июл 15, 21:49 (9 лет тому назад)
Пять сознаний. Пять этажей, и на каждом всё должно быть в порядке. Только тогда всё будет в порядке. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
