Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


248009СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Суть же в том, что изменить чьё-либо мнение - дело по сути невозможное. История науки даёт множество примеров, как специально подготовленные люди, учёные, оставались со своими опровергнутыми в опыте теориями. Человеческий фактор.

Никакой пример подсмотренных сиддхи не может стать доказательством. Всё объективно наблюдаемое (такова природа повседневных наблюдений) может истолковываться, интерпретироваться по-разному. Не обязательно в пользу сиддхи.

Демонстрировать же сиддхи никто не обязан. Тексты так поступать не заставляют, а Будды - со всеми своими сиддхами и совершенной мудростью всеведения - дают пример воздержания от демонстраций. Если бы сиддхи что-нибудь решали, Будды проявились бы для демонстрации чудес прямо сейчас.

Что касается религиозных обещаний Тантры Ваджрабхайравы (а это исключение из правила), то есть события, которые можно объяснять как результат реализации тибетскими Учителями сиддхи. Нет оснований предъявлять претензии к реализации гелугпинскими Ваджрачарьями обещанных малых сиддх (малых сиддх, а не восьми сиддх Видьядары).
Наверх
Евгений-Бобр
Гость





248010СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 20:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йогины Ваджрабхайравы обеспечили условия для переноса тибетских монастырей в Индию, благодаря чему "культурная революция" не подорвала традицию. Можно трактовать это как проявление приумножающей активности. Йогинам Ваджрабхайравы не обязательно прибегать к обретению-удержанию мирской власти, когда можно сохранять школы и традиции и таким способом.

Нет оснований (ни канонических, ни эмпирических) обвинять Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.

P.S. Что за ерунду пишут на БФ про моё отношение к цитированию Тантры Ваджрабхайравы. Я считаю это очень опасным кармически. Сам никогда о ней не стал бы говорить, не будь темы "Папа, а де сиддхи?!" с продолжением полива. Эту Тантру, это исключение из правил, сделали основой для претензий в адрес всех тибетских школ.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248019СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 21:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Йогины Ваджрабхайравы обеспечили условия для переноса тибетских монастырей в Индию, благодаря чему "культурная революция" не подорвала традицию. Можно трактовать это как проявление приумножающей активности. Йогинам Ваджрабхайравы не обязательно прибегать к обретению-удержанию мирской власти, когда можно сохранять школы и традиции и таким способом. "

А когда  Сакья  правили Тибетом, Кагью? Тогда наверное  Хэваджра  и Чакрасамвара, "рулили"? А во времена  Лангдармы ? Вы  подаёте тантру Ваджрабхайравы,  как  политическую  партию на выборах. Хотя вы  и выбора не даёте.
"Йогины Ваджрабхайравы обеспечили условия для переноса тибетских монастырей в Индию,блаблабла"
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


248023СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А когда  Сакья  правили Тибетом, Кагью? Тогда наверное  Хэваджра  и Чакрасамвара, "рулили"? А во времена  Лангдармы ? Вы  подаёте тантру Ваджрабхайравы,  как  политическую  партию на выборах. Хотя вы  и выбора не даёте.
К этой Тантре прицепился Легба - автор темы "Папа, а де сиддхи?!" Только поэтому о ней и речь. В ней есть (что исключение из правила) гарантии получения малых сиддх, если попросить о них явившегося Йидама. (Не восьми сиддх Видьядары: малых сиддх.)

шукра пишет:
"Йогины Ваджрабхайравы обеспечили условия для переноса тибетских монастырей в Индию,блаблабла"
Это факт. Деньги фондов идут через гелугпинцев: через йогинов Ваджрабхайравы.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


248024СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 21:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет оснований (ни канонических, ни эмпирических) обвинять Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.
Такие дела.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

248025СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 21:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если через тебя идут деньги фондов - значит ты чисто волшебник и святой?  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248033СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:14 (1 год тому назад)    Нет оснований упрекать Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если через тебя идут деньги фондов - значит ты чисто волшебник и святой?  Laughing
Значит, нет эмпирических оснований упрекнуть йогинов Ваджрабхайравы в отсутствии наблюдаемой тантрической реализации. Нет оснований отрицать приумножающую активность подобно ненаблюдаемому "чайнику Рассела". Если приумножающая активность позволяет им достичь цели - сохранить условия для практики Дхармы - не обязательно просить Йидама о сохранении власти. Цель достигается и так.

Нет канонических (тексты не обязывают Ваджрачарий демонстрировать сиддхи всем желающим) и нет эмпирических оснований (нет ситуации "чайника Рассела") упрекать Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.

Нет оснований упрекать Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

248036СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Цитата:
нет эмпирических оснований (нет ситуации "чайника Рассела") упрекать Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.

До вас 24 страницы пытаются донести, что ситуция тут именно  как с "чайником". Упрекают лам не в том что чайника нет, а в том что нет доказательств что он есть. Нет доказательств связи их власти с практикой тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248043СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Евгений Бобр
Цитата:
нет эмпирических оснований (нет ситуации "чайника Рассела") упрекать Лам в отсутствии наблюдаемых сиддх.

До вас 24 страницы пытаются донести, что ситуция тут именно  как с "чайником". Упрекают лам не в том что чайника нет, а в том что нет доказательств что он есть. Нет доказательств связи их власти с практикой тантры.
Кто обязан доказывать связь, если научная теория не создаётся?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248044СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какие тогда наблюдения сиддх - при том, что они традиционно скрываются - могут вообще считаться сиддхами? Теория отсутствия "чайника" верна, потому что принципиально неопровержима, как и положено предмету веры? То, что Ваджрачарья не пойдёт в лабораторию (традиция не велит и пример Будды не вдохновляет) "значит", что сиддх не существует? Логически - не значит.

Претензия построена на том, что Ваджрачарий заставляют отказаться от их традиции и поступить вопреки примеру Будды. Претензия построена на том, что религия обязана превратиться в науку. С чего бы это обязана?! Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Врёшь собака.Аз есьмь Цар
Гость


Откуда: Moscow


248046СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Со слов Далай Ламы лопух.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1810
Откуда: Москва

248047СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если лама из тибета, то значит волшебник, и он меня спасет и все про меня знает. Ибо так верую и всё.
Это такая психологическая установка бледнолицых, просто нам экзотично это. Этим тибетцы пользуются и правильно делают, у них другого нет что предложить миру. Нефти и газа нет. А "волшебства" завались.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248049СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Если лама из тибета, то значит волшебник, и он меня спасет и все про меня знает. Ибо так верую и всё.
Это такая психологическая установка бледнолицых, просто нам экзотично это. Этим тибетцы пользуются и правильно делают, у них другого нет что предложить миру. Нефти и газа нет. А "волшебства" завались.
Нет, не "ибо так верую и всё". Сиддхи (такие, как подчинение других, либо общие активности - умиротворяющая, приумножающая) наблюдаемы. Предсказания тоже вполне наблюдаемы. Но в лабораторию или в цирк-шапито Лама демонстрировать сиддхи никогда не пойдёт. Только по ходу жизни может что-то проявиться. Как у Е.С. Далай Ламы (который, кроме прочего, старательно выстраивает мостик понимания традиции для европейцев).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248051СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религия не построена на том, что верить нужно после демонстрации чудес. Мирские божества (без мудрости) тоже способны демонстрировать чудеса. Если у европейца такой подход, что демонстрация чудес должна предшествовать принятию Прибежища, это проблема европейца - но никак не основание для претензий к буддизму. В буддизме никто не обязан демонстрировать сиддхи: сам Будда этого прямо сейчас не делает, а уж Будда знает, что полезно и что бесполезно.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 18 Июл 15, 00:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Врёшь собака.Аз есьмь Цар
Гость


Откуда: Moscow


248052СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 00:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр


Какие чудеса могут демонстрировать те, кто всего-лишь стали жертвами смерти? Они себя-то не смогли спасти от смерти. А сиддхи им смерть дала, чтобы не плакали, в качестве восполнения нанесённого ущерба? Чушь, нет сиддх у буддийских существ. Просветление это всего-лишь смерть, вот были существа а вот их нет, в том виде в котором они были, но они есть в другом виде. Это само по себе издевательство над ними.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 24 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.383) u0.058 s0.011, 18 0.023 [242/0]