Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246442СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Речь не об отличии (сколько нужно ещё повторять, что в обыденном наблюдении мирские сиддхи как кармический плод неотличимы от тантрической реализации?) а о том, что подчинение других, по списку сиддх, гарантируется Тантрой Ваджрабхайравы. Что Тантра гарантировала - то её практики (гелугпинцы) и продемонстрировали объективно.

Ага понятно - что буквально просил, то буквально получил. Ну как в похабном анекдоте,- Сделай так, чтоб стал я белым — Не хочу быть чёрным дольше! Много женщин чтоб имел... и Чтоб воды побольше! Не успел моргнуть он глазом, Как сбылись молитвы эти: Стал он ........

Разумеется если вдалбливать некую идеологию населению, то возможно получить власть над этим населением на основе этой идеологии.

Действительно чудесным былобы еслиб некий никому неизвестный человек просидел в медитациях в погребе лет 30, практикуя тантру, вышел, и все бы пали ниц, а он при этом не проронил бы ни слова.

В реальности же ученик поступает в учение к мастеру, учится идеологии, схоластическим диспутам, достигает обычной авторитетности, житейской мудрости и\или власти в церковной иерархии. И потом этот естественный процесс  выдается за некие гарантированные тантрой сиддхи власти.
Оценки сиддх, отношение к ним не имеют значения. То, что гарантировалось коренной Тантрой - то её практиками и было продемонстрировано очевидным для всех образом. Подчинение других - это контроль над Тибетом, Монголией, Китаем. Это совершенно конкретная вещь. Нет канонических оснований потребовать, чтобы йогин молчал - а все перед ним падали ниц.

Точно так же, как нет оснований требовать восьми сиддх Ваджрадары - когда коренной текст гарантирует только малые сиддхи, совершенно другие по списку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

246443СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик, может быть в том, что "групп людей", желающих захватить власть в "в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли" было множество, но получилось это дело только у тех, кто "вызывал Ваджрабхайраву"?
Тантрические монахи много раз "управляли царями".
"Обладание красивыми женщинами" - царь Тибета подарил Падмасамбхаве "мисс Тибета" - Еше Цогьял.
Амогхаваджра - еще один представитель тантрического буддизма - был "на положении" при дворе царя на территории современной Индонезии. Царь Индрабодхи (или Индрабхути - плохо знаю эту историю) "слушался" "йогина Камбалу", есть еще примеры.
А нетантрические - да тот же Шантаракшита в Тибете или Бодхидхарма в Китае - нет, так не могли, не проживешь при царе без сиддхи

Все эти истории переписаны задним числом. Это в лучшем случае, в худшем - мифологичны.

Еслиб победили те кто вызывали чайник Рассела, то именно тантра чайника Рассела сейчас гарантировала бы сиддхи власти.

Победа одной идеологической формы на другими, обьясняется обьективными историческими обстоятельствами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246444СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Все эти истории переписаны задним числом. Это в лучшем случае, в худшем - мифологичны.
Нет никакой мифологии в том, что гелугпинцы правили в Тибете, контролируя Монголию (отчасти и Китай) - а позже, практики Тантры Ваджрабхайравы основали императорскую династию Китая. (Планировка Пекина при маньчжурах воспроизводила мандалу Ваджрабхайравы, между прочим.)

Нет никакой мифологии в том, что гелугпинцы обеспечивают тибетскую эмиграцию в Индии средствами. Деньги фондов идут через них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

246445СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Нет канонических оснований потребовать, чтобы йогин молчал - а все перед ним падали ниц.

Точно так же, как нет оснований требовать восьми сиддх Ваджрадары - когда коренной текст гарантирует только малые сиддхи, совершенно другие по списку.

Но это было бы очень убедительно и наглядно. А так, это легко обьяснимо обычной политической и идеологической социальной деятельностью.

То что нет оснований требовать, не отменяет желания публики убедиться в том, что ее не дурят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

246446СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Нет никакой мифологии в том, что гелугпинцы правили в Тибете, контролируя Монголию (отчасти и Китай) - а позже, практики Тантры Ваджрабхайравы основали императорскую династию Китая.

А Кагью что в это время делали? Почему Кармапа 17й, а Далай-Лама 14й?

Евгений Бобр пишет:

Нет никакой мифологии в том, что гелугпинцы обеспечивают тибетскую эмиграцию в Индии средствами. Деньги фондов идут через них.

А откуда идут деньги в фонды? Откуда у гелуг деньги? На чьи средства были развернуты лагеря тибетских беженцев?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

246447СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Разве у гелуг внутри, и между школами вообще не было интриг, политической борьбы за власть, и даже убийств? Это тоже часть действия сиддх?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

246448СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Если человек верит, что туман над Босфором был покровами Богородицы, то что толку спорить?
Подчинение других - это контроль над Тибетом, Монголией и Китаем.
Главное подтверждение - это ваша вера в то, что есть такие подтверждения. Вот истинное подчинение других - вас им.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

246449СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вообще, как-то это странно - обсуждать, чего там можно получить в этом мире, практикуя религию отречения от этого мира. Разве нет? Как называются преданные будде? Ушедшие из дома, т.е. ушедшие от мира, а не стяжающие мирские блага, вроде власти, женщин и скота.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

246451СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Может быть дело все в том, что от "мира" уйти нельзя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

246452СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Не стоит понимать всё слишком буквально. Мы же имеем дело с богатой смыслами и формами древнейшей традицией "духовных людей". Тем не менее, именно о "home leaving vs. home abiding" говорится в Писаниях. Под "уходом из дома" понимается последняя, пятая/высшая ашрама.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пт 03 Июл 15, 15:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

246453СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Действительно чудесным былобы еслиб некий никому неизвестный человек просидел в медитациях в погребе лет 30, практикуя тантру, вышел, и все бы пали ниц, а он при этом не проронил бы ни слова.
Даже Будде пришлось избегать молчания.

Если обсуждаете вопрос о сиддхах - могут ли существовать некоторые "сказочные" вещи, почему не вспомните о Вольфе Мессинге, который их демонстрировал самому Сталину в самом Кремле?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

246454СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр
Разве у гелуг внутри, и между школами вообще не было интриг, политической борьбы за власть, и даже убийств? Это тоже часть действия сиддх?

Может быть еще удивляться тому, почему на земле до сих пор не рай? А вы кого отстаиваете - там интриг и убийств наверное было намного меньше и сейчас нет совсем

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

246461СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


А откуда идут деньги в фонды? Откуда у гелуг деньги? На чьи средства были развернуты лагеря тибетских беженцев?

У гелуг всегда будут деньги, хотя это не Рома Абрамович. Если иссякнет один источник, тут же появится другой. Изымайте из Вашей фразы "Откуда у гелуг деньги" первое слово, думайте над другими тремя

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246463СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 18:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Нет канонических оснований потребовать, чтобы йогин молчал - а все перед ним падали ниц.

Точно так же, как нет оснований требовать восьми сиддх Ваджрадары - когда коренной текст гарантирует только малые сиддхи, совершенно другие по списку.

Но это было бы очень убедительно и наглядно. А так, это легко обьяснимо обычной политической и идеологической социальной деятельностью.

То что нет оснований требовать, не отменяет желания публики убедиться в том, что ее не дурят.
Это объяснимо и практикой Тантры. Именно то, что Тантра гарантировала - то практикующие её йогины достигли и наглядно, очевидным для всех образом, продемонстрировали. Факт. Ну а чего там хочет публика - её проблемы. Никто не обязан демонстрировать сиддхи негодным сосудам. Любая демонстрация полётов в небе закончилась бы, через день, обвинениями Махасиддхи в отравлении публики галлюциногенным веществами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






246464СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 18:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А вообще, как-то это странно - обсуждать, чего там можно получить в этом мире, практикуя религию отречения от этого мира. Разве нет? Как называются преданные будде? Ушедшие из дома, т.е. ушедшие от мира, а не стяжающие мирские блага, вроде власти, женщин и скота.
Гелуг и не зациклена на власти. Она была средством погасить междоусобицу в Тибете, что служило интересам всех тибетских школ. Вместо отвлечения на проблемы, порождённые бессмысленными феодальными раздорами - представители всех школ практиковали. Сейчас никто за власть не борется: достаточно обеспечения условий для практики в Индии и Тибете. Опять же, гелугпинцы делают это не только для себя, но и для других школ. Привлечение западных фондов для содержания тибетской эмиграции - ни что иное, как приумножающие сиддхи.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 8 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.409) u0.074 s0.004, 18 0.011 [242/0]