Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставление бодхисаттвам нашего времени (A.Maslow)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241937СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, Вы опять не поняли. Место рождения не имеет значения. Речь о том, на что и как Вы реагируете самым глубинным образом. Проще говоря, чему придаете значение, а чему нет, к чему склонны, а что никак не дается.

С этим все очень просто. Это работа психолога, психотерапевта, существует например множество тестов профпригодности, выявления музыкальных, спортивных, управленческих, творческих, и тд способностей.

Напишите конкретно как тот, кто владеет видением 12 нидан, может узнать с помощью них то, как я реагирую глубинным образом, чему придаю значение, а чему нет, к чему я склонен, а что мне никак не дается иначе чем с помощью тестов, распросов, наблюдательности, знаний психологии и психотипов?

Видение закона обусловленности помогает не заботиться о конкретных склонностях и побуждениях. Картина ясна в целом. Не нужны тесты, ведь все вписываются в картину, никакого удивления, никаких ожиданий и идей о том, что будет, чего не будет. А главное - не важно, что именно будет. Что сделает конкретно это существо. Что бы это существо ни предприняло, этому ясны свои условия. Ясно, как именно существо воспринимает свою ситуацию.

Это имеет практическую пользу освобождения от напряженного угадывания будущего, разгадывания прошлого и моделирования реалистичного настоящего.
Но для собственно угадывания, разгадывания и моделирования это пользы не несет.

Давно известный факт, настоящая истина совершенно бесполезна. Все что она дает - это ясность и прекращение побужденний,  рожденных в омрачении.
Если Вы ясно видите весь лабиринт, у Вас не возникает попыток в нем блуждать, ощупывать стены и искать что-то особенное.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1177
Откуда: Украина

241938СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Можно видеть что-то как тонкий мир, а можно о тонком мире рассуждать, предаваясь фантазии.

Фантазии находятся в тонком мире, если вы не знали Smile Как и вообще воображение

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241939СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Можно видеть что-то как тонкий мир, а можно о тонком мире рассуждать, предаваясь фантазии.

Фантазии находятся в тонком мире, если вы не знали Smile Как и вообще воображение

Все верно, так и есть. Вопрос в том, что из тонкодисперсной глины можно выложить более тонкий узор, чем из крупных камней.
Человек, не практикующий воображения подобен ребенку, моделирующему мир из крупных кубиков.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241941СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В тонком мире, или как бы это ни назвать, вне тела короче - там тоже есть свои периоды рождения в разных локах.

Вы имеете в виду мир квантовых микрочастиц, или что то иное?  Что в данном контексте (квантовые частицы) означает слово "лока"?

Цитата:

Можно видеть что-то как тонкий мир, а можно о тонком мире рассуждать, предаваясь фантазии.
Каким образом "видеть"? Если не через рассуждения и теории (фантазии)


Цитата:

Но и в контакте сферы ума следует различать восприятия от предположенний и гадания.
Вы опять пишете о "контакте" - контакт чего с чем? Что значит "сфера ума"? Ноосфера Вернадского?

Цитата:

Когда Вы воспринимаете сияние - Вы можете его исследовать. Когда Вы моделируете образы согласно некоторым идеям - эта визуализация тоже связана с умственной сферой, однако неумела и груба. Практика визуализации может подготовить ум к прозрению, но может остаться и просто бесплодным фантазированием.

Отчего это зависит  - подготовка к прозрению, или бесплодное фантазирование?

Цитата:

О тонком мире хорошо говорить с тем, кто развил свои способности умственного восприятия. Если кто-то возмущается самой идеей опираться на ум, отбросив пять чувств - нет никакого смысла спорить. Но если кто-то утверждает, что в буддизме этого нет, можно указать на сутты. О том, что можно увидеть чистым умом - Будда упоминал и не однократно.

Что можно увидеть чистым умом (без опоры на 5 чувств)? Какие это 5 чувств? Зрение, Осязание, Обоняние, Вкус, что еще? Может Память? - Ее тоже можно отбросить, чтобы получился Чистый Ум?  

Как это выглядит практически? Слепой, глухой, безносый, безрукий, с отшибленной памятью?

И другие чувства - равновесия, давления например с ними как?

Поясните пожалуйста как вы понимаете выражение "чистый ум" и "тонкий мир" - что это?

Я понимаю что порчу вам наслаждения от мудрости ваших постов своими неуместными и безумными вопросами, но тем не менее - надеюсь вы пишите не из самолюбования своей мудростью, а с какойто благородной целью - не могли бы всеже ответить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241944СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, зачем нам с Вами обсуждать тонкий мир? Вы что-то конкретное называете тонким миром? Если нет - то это не важно. Зачем коллекционировать заблуждения? Всегда довольно уже имеющихся. С тонким миром пусть разбираются существа, которые его воспринимают и которые им влекомы и побужаемы.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241946СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы опять пишете о "контакте" - контакт чего с чем? Что значит "сфера ума"? Ноосфера Вернадского?
Контакт в чувственном восприятии имеет базовую роль. Контакт необходимое условие восприятия, поэтому все возникает посредством контакта. Видимое, слышимое, запахи, вкусы, всевозможные ощущения тела и сфера мыслимого (очень обширная)

Сфера ума включает в себя и память, и внимание, и распознавание, и воображение, и логику, и поэзию - в общем все те явления, которые не относятся прямо к видимому, слышимому, запахам, вкусам и ощущениям тела. Более того, сфера ума отражает пять других сфер и поймана ими в ловушку чувственной реальности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241947СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, Вы опять не поняли. Место рождения не имеет значения. Речь о том, на что и как Вы реагируете самым глубинным образом. Проще говоря, чему придаете значение, а чему нет, к чему склонны, а что никак не дается.

С этим все очень просто. Это работа психолога, психотерапевта, существует например множество тестов профпригодности, выявления музыкальных, спортивных, управленческих, творческих, и тд способностей.

Напишите конкретно как тот, кто владеет видением 12 нидан, может узнать с помощью них то, как я реагирую глубинным образом, чему придаю значение, а чему нет, к чему я склонен, а что мне никак не дается иначе чем с помощью тестов, распросов, наблюдательности, знаний психологии и психотипов?

Видение закона обусловленности помогает не заботиться о конкретных склонностях и побуждениях. Картина ясна в целом. Не нужны тесты, ведь все вписываются в картину, никакого удивления, никаких ожиданий и идей о том, что будет, чего не будет. А главное - не важно, что именно будет. Что сделает конкретно это существо. Что бы это существо ни предприняло, этому ясны свои условия. Ясно, как именно существо воспринимает свою ситуацию.

Это имеет практическую пользу освобождения от напряженного угадывания будущего, разгадывания прошлого и моделирования реалистичного настоящего.
Но для собственно угадывания, разгадывания и моделирования это пользы не несет.

Давно известный факт, настоящая истина совершенно бесполезна. Все что она дает - это ясность и прекращение побужденний,  рожденных в омрачении.
Если Вы ясно видите весь лабиринт, у Вас не возникает попыток в нем блуждать, ощупывать стены и искать что-то особенное.

Я правильно вас понял что знание 12 нидан никакой практической пользы и смысла не имеет, кроме психологического снятия нервного напряжения, подобного скажем приему какогото небольшого количества алкоголя - в голове легко и приятно, мир прекрасен?

Знающий о 12 ниданах знает что "все суета сует и всяческая суета" (Экклизиаст - буддист?), и слегка выпивший и навеселе, знает что весь мир бардак и все бабы ....нехорошие, но тем не менее все пучком и жизнь прекрасна - практически эти люди одинаково справились с нервозностью, а дальнейшая их жизнь будет зависит от конкретики образования, социального положения и исторической и экономической ситуации?

Тоесть вопрос - как знающий о 12 ниданах может применить это знание кроме снятия обсессий?


Последний раз редактировалось: Ёжик (Ср 13 Май 15, 20:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241949СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, зачем нам с Вами обсуждать тонкий мир? Вы что-то конкретное называете тонким миром? Если нет - то это не важно. Зачем коллекционировать заблуждения? Всегда довольно уже имеющихся. С тонким миром пусть разбираются существа, которые его воспринимают и которые им влекомы и побужаемы.

Вы воспринимаете, влекомы и побуждаемы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241950СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Цитата:
Вы опять пишете о "контакте" - контакт чего с чем? Что значит "сфера ума"? Ноосфера Вернадского?
Контакт в чувственном восприятии имеет базовую роль. Контакт необходимое условие восприятия, поэтому все возникает посредством контакта. Видимое, слышимое, запахи, вкусы, всевозможные ощущения тела и сфера мыслимого (очень обширная)

Сфера ума включает в себя и память, и внимание, и распознавание, и воображение, и логику, и поэзию - в общем все те явления, которые не относятся прямо к видимому, слышимому, запахам, вкусам и ощущениям тела. Более того, сфера ума отражает пять других сфер и поймана ими в ловушку чувственной реальности.

Контакт чего с чем? Или в контакте ничего ни с чем не контактирует? Что это за контакт такой?

Что такое "сфера ума"? Это свойства мозга живого существа? - Память, логика, воображение и тд - вы перечисляете функции работы головного мозга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241951СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что можно увидеть чистым умом (без опоры на 5 чувств)? Какие это 5 чувств? Зрение, Осязание, Обоняние, Вкус, что еще? Может Память? - Ее тоже можно отбросить, чтобы получился Чистый Ум?  

Это неправильно только обсуждать. Необходимо тренироваться, чтобы было хорошее понимание предмета обсуждения.
Сначала нужно тренироваться так, чтобы в видимом было только видимое, в слышимом только слышимое и так далее.

Это необходимо для того, чтобы увидеть возникающие в уме каскады рефлективности.
Недостаточно только подумать об этом или как-то это представить.

Иначе все останется только умозрительным, в виде идей, гипотез, моделей и концепций.

А мы, как известно, можем иметь целые коллекции идей и не знать, какие из них точны, а какие грубы.

Ваши вопросы понятны, нет проблем давать на них ответы. Есть бесцельность этого бесконечного процесса.
Что если бы я попросил Вас пробовать разные блюда и описывать мне их вкус, консистенцию, запах, цвет, чувства, которые они побуждают. Как Вы думаете, в этом была бы для нас какая-то особенная польза? Смог бы я что-то извлечь из такого опыта? Как быстро Вам бы это наскучило?

Поэтому я не имею ничего против вопросов и ответов. Но Вы не замечаете, что мы ходим одними и теми же кругами. То, о чем Вы спрашиваете имеет неочевидные для Вас признаки. Когда я Вам показываю, Вы смотрите взглядом, слишком грубым для того, чтобы эти признаки различить.

Это словно пытаться рассмотреть драгоценность из тонкого, очень прозрачного материала. Через него все видно. И если не убрать все вокруг - просто не увидеть. Глаз цепляется за привычные признаки и не замечает тонких.

Поэтому Вы видите привычное и говорите - я не понимаю, о чем речь. И снова идете по старому кругу.
Если действительно хотите увидеть - придется набраться терпения и следовать инструкциям.

Если решительно настроены убедить меня в том, что Вы и так уже все хорошо видите, а я Вам только морочу голову - с чего бы мне Вам навязываться?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241952СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Может ли "сфера ума" существовать отдельно от носителя-мозга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

241953СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 21:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Какая будет польза (мне и другим) в том, что я начну видеть так "тонко" как вы об этом пишите, по сравнению с моим нынешним "грубым" видением?

Снятие обсессий и аффектов? И все?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241954СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 21:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, зачем нам с Вами обсуждать тонкий мир? Вы что-то конкретное называете тонким миром? Если нет - то это не важно. Зачем коллекционировать заблуждения? Всегда довольно уже имеющихся. С тонким миром пусть разбираются существа, которые его воспринимают и которые им влекомы и побужаемы.

Вы воспринимаете, влекомы и побуждаемы?

Всякое существо и есть комбинация восприятия, влечения и побуждений. Иначе бы не было и речи о существах и существовании.
Вот Вам простой и конкретный (но не исчерпывающий всего) пример.

Я вижу эти буквы, буквы влекут восприятие слов и смысла фраз, смысл побуждает размышлять и писать ответы, выраженные фразами, словами и буквами.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241955СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 21:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Может ли "сфера ума" существовать отдельно от носителя-мозга?

Как по Вашему, где существует пьеса - в уме автора, читателя, постановщика, актера, зрителя? Может ли пьеса существовать отдельно от печени автора или его почек? А от глаз и ушей зрителя?

Ваш вопрос очень груб для того, чтобы охватить ответ.

Это все равно, что находясь на Красной площади спрашивать - где Москва? Никто не скажет, что такой вопрос нигде и никогда не уместен.
За пределами Москвы этот вопрос имеет смысл и на него можно получить ответ. Но чем ближе Москва, тем более грубым является этот вопрос. Хорошо бы задуматься над более точным адресом, чтобы Выбрать удобные дороги подъезда к Москве.

Отделять сферу ума от мозга, так же как и сводить ее к мозгу - это упускать суть того, зачем о ней вообще ведется разговор.

Аромат еды не отделим от еды (а когда отделим - это мы называем ароматизаторами). Вопрос цели различения. Зачем мы различаем аромат отдельно от носителя и в каком случае это различение уместно, а в каком - бессмысленно или даже ошибочно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

241956СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 15, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Какая будет польза (мне и другим) в том, что я начну видеть так "тонко" как вы об этом пишите, по сравнению с моим нынешним "грубым" видением?

Снятие обсессий и аффектов? И все?

Сначала Вы определяете цель, а потом оцениваете полезность разных вещей в свете этой цели.

Если у Вас нет цели, Вам не определить полезность чего бы то ни было.

Дело не в том, что Ваше видение грубо. Не следует принимать на свой счет. Нет у Вас вообще никакого видения. Что-то Вы видите достаточно четко, что-то в общих чертах, а что-то и разглядеть не можете. Тут нет необходимости ставить Вам какие-то оценки, которые будут Вас поощрять или исправлять.

Вы хотите разобраться, задаете вопросы. Это происходит по причине уже поставленных Вами целей. Если Вы их не выразите ясным образом - никто не скажет, что для них полезно, а что вредно.

В учении Будды нет какой-то универсальной полезности. Есть вполне конкретный вопрос жизни и смерти, и учение Будды полезно исключительно для решения этого вопроса.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 12 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (1.063) u0.077 s0.005, 18 0.027 [242/0]