Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставление бодхисаттвам нашего времени (A.Maslow)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Либ
Гость





242311СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Последнее - предпоследнее, что можно получить от жизни.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242313СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Последнее - предпоследнее, что можно получить от жизни.
Рассуждения мертвеца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242316СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Вы видите, Фикус, как не можете вырваться за пределы логики необходимости оппозиций? Дабы избежать парадокса, вы выбираете
одно из решений, кое благополучно оправдывает минимально необходимые для влачения в этой порочной логике самсары условия.
Хотя  нет, вы , видимо, не видите. "У вас идёт дождь?" - "Нет". "Как - Нет? Вы же вчера говорили - Да. "
Чиате свои же слова и сами их критикуете. Похвально.
Нет, Росс, стремления уложить невесту в гроб у меня нет. Есть желание обсудить ваши противоречия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242320СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 15:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон

Цитата:
Так ответьте - что "виновато" в этом глюке (что вынесло вердикт "ожог") - шкура (объект+нейросети, передающие импульсы) или воображение?

Хорошо. Ваша версия ответа на ваш же вопрос?

Мой ответ в тексте сообщения, в несколько раз приводимой цитате Нагрджуны:
  Поскольку некто может испытывать в отношении одного и того же объекта
  И страсть, и ненависть, и тупое неприятие [его],
  Постольку очевидно, что эти [омрачения сознания] порождаются воображением

Или: не столько импульсы в нейросетях порождают мысли и эмоции, сколько мысли и эмоции порождают импульсы в нейросетях и "воображение" выносит вердикт - как расценивать импульсы от датчиков, нет однозначности, все зависит от "текущих омрачений"
Научно изучение психиатрии все же ближе буддизму, чем изучение нейрофизиологии.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

242323СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Импульсы в нейросетях нейрофизиологами не противопоставляются воображению. Просто нейрофизиологи больше изучают импульсы, чем воображение, в отличии от психологов и психотерапевтов. Импульсы и воображение это по сути один и тот же взаимосвязанный процесс рассматриваемый с разных ракурсов. Есть импульсы не связанные с воображением - например рефлекторные импульсы инстинктивного поведения. Но все что касается воображения как способности мозга к отвлеченному мышлению - все основывается на нейронных связях и импульсах между ними.
Видимо в том эффекте с ожегом холодным паяльником произошел такой сбой или казус воображения и рецепторов кожи.
И еще обратите внимание вот на что: если действительно горячим паяльником прижечь кожу, то реально пойдет дым и будет запах горящей кожи, волосков на коже - они опалятся. А если сделать так как вы видели - холодным паяльником - то дыма не будет, волоски останутся целыми. Значит реальный ожег все же не идентичен ожегу от холодного паяльника. Покраснение или волдырь будут, но они скорее всего будут иметь разную природу поражения, отмерший эпителий кожи. Скорее всего "мнимый ожег" вызовет лишь покраснение участка кожи, а не например ее некроз-отмирание как при реальном.

Это похоже на то, как гипнотизер может внушить человеку, что его нога сломана, и он будет хромать и чувствовать боль в ноге и не возможность на нее опираться, но на самом деле нога впорядке. Видимо "мнимый ожег" вызывает лишь покраснение от прилива крови и внушенное ощущение ожега. Например горячим паяльником можно былобы прожечь рукав, естественно что холодным, рукав не прожгешь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242325СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Импульсы в нейросетях нейрофизиологами не противопоставляются воображению.
Тогда вообразите несколько миллиардов электронов в импульсе в нейросетях.
Если не сможете, придется противопоставить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

242327СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вообразил, это нетрудно, и что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242328СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
вообразил, это нетрудно, и что?
Ну, как, что.
Вам не тесно пребывать в воображении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242329СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот именно, "холодным паяльником рукав не прожжешь". Нет у него воображения. Пускать дым и вонять - не в компетенции СОЗНАНИЯ, хотя породить соответствующее дыму и вони марево - вполне.
Гипнотизер внушит, что коснулись зажженной сигаретой - и ТОЛЬКО ВООБРАЖЕНИЕ породит и боль, и ожог. Воображение породит все необходимые для этого мысли - импульсы в нейросетях. Ум - господин, сети - прислуга.
Неправильно настроенный ум - главная причина всех болезней и несчастий. Копать надо там, в умении контролировать ум (тогда и все нейроимпульсы будут "в порядке")
Все глюки - от неконтролируемого воображения, в котором процветают омрачения.
Даже ошущения счастья - несчастья - все это марево ума, обрести контроль над которым и учит буддизм, задача тщетная до тех пор, пока в потоке сознания преобладают омрачения, "неблагоприятные" дхармы (частицы)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

242331СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Но смотрите воображение непосредственно не сдвинет гору, не зажжет рукав или щепку. Оно лишь может внутри живого организма создать иллюзию огня или сдвига горы. Эта иллюзия может выразится в приливе крови к якобы обожженному участку - эти ожоги не равны, они имеют разную природу, хоть и внешне могут выглядеть похоже как покраснение, и восприниматься как ожог одинаково. Но более ближайше рассмотрение выявит что это не одно и то же. Вот если вы сможете воображением сдвинуть гору, зажечь спичку - то тогда да я бы согласился с вами, что воображение всем рулит и тд.

Dron
Не тесно, воображение не имеет границ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242332СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Но смотрите воображение непосредственно не сдвинет гору, не зажжет рукав или щепку. Оно лишь может внутри живого организма создать иллюзию огня
Того огня, который закипятит атомы, или другого огня?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242335СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Не тесно, воображение не имеет границ.
Интересная мысль, особенно, если применить ее к рупе, к нервам, которые имеют границы, ввиде их отсутствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242338СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гора и спичка - не в компетенции Вашего воображения, хотя оно может "пошутить" и так.
"гут" - "не гут", "правильно" - "неправильно", "счастье" - "несчастье" порождаются воображением, вот почему оно "рулит", а импульсы вторичны: физические волны, порождаемые "ветрами" потока сознания...
Буддизм не учит двигать горы или зажигать бенгальские огни. Его учение направлено на то, чтобы максимально (учитывая карму) очистить сознание от загрязняющих его иллюзий, которые являются главными причинами наших болезней, бед и несчастий.
Когда-то мне очень понравился ответ Даниэля Пасареллы, чемпиона мира 1978г на какой-то вопрос о футбольной тактике:
"Главное в футболе - контроль над мячем, все остальное - одни разговоры"
Замените в этой фразе мяч на ум, а футбол на жизнь и вы получите буддийскую истину

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

242339СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Гора и спичка - не в компетенции Вашего воображения,
Гора и спичка- в компетенции. Миллиарды электронов- нет.
Но вас, как провидца бесчисленно раз вращающихся электронов, это не должно останавливать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242342СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 15, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
Гора и спичка - не в компетенции Вашего воображения,
Гора и спичка- в компетенции. Миллиарды электронов- нет.
Но вас, как провидца бесчисленно раз вращающихся электронов, это не должно останавливать.
)
Но ведь речь шла о сдвигании гор и зажжении спичек силой воображения...
Впрочем электроны могут крутнуться так, что вообще горы со спичками перепутаете подвинете не то да не туда

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 18 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.130) u0.057 s0.005, 18 0.011 [242/0]