Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставление бодхисаттвам нашего времени (A.Maslow)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241828СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
 Это есть Нирвана. Но вот заслуги оканчиваются. И в Единое начинает вторгаться внешний элемент.

Утерянный рай и грехопадение?

Откуда там, где все было Единым взялся "внешний элемент"?


Последний раз редактировалось: Ёжик (Вт 12 Май 15, 10:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241829СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
В Махавагге говорится, что: Из авидьи или невежества возникают санкхары тройной природы - речи, мыслей и поступков.

Каким образом это происходит и почему? Что конкретно означает - "возникает"?
Что означает "авидья" предметно?

Авидья означает незнание. Если упорствовать в незнании - это будет невежество. Каким образом происходит что? Надо понять, что такое санкхары. Пишут, что это некие "волевые формирователи" на основе давно забытых оттисков, которые остались от предыдущих действий в давно прожитых предыдущих жизнях. И много чего еще.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241830СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
 Это есть Нирвана. Но вот заслуги оканчиваются. И в Единое начинает вторгаться внешний элемент.

Утерянный рай и грехопадение?

Откуда там, где все было Единым взялся "внешний элемент"?

Из внешней среды, когда приходит для этого срок. И вновь "нирвани", тот, кто был погружен в это состояние Нирваны, должен спускаться в более низшие миры.

Как после каждой достойной жизни есть период отдыха в Дэва Локе, где нет страдания, после которого вновь надо рождаться - так и после ряда жизней, которые оканчиваются Нирваной надо снова начинать новую серию жизней. На более высоком уровне.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241831СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
В Махавагге говорится, что: Из авидьи или невежества возникают санкхары тройной природы - речи, мыслей и поступков.

Каким образом это происходит и почему? Что конкретно означает - "возникает"?
Что означает "авидья" предметно?

Авидья означает незнание.
Незнание чего? И незнание кем?

Цитата:

Если упорствовать в незнании - это будет невежество.
невежество - культурная характеристика (образования например или воспитания), а не физическая, химическая и тд.

Цитата:

Каким образом происходит что?
- то что вы написали - возникновение речи, мышления, поступков

Цитата:

Надо понять, что такое санкхары. Пишут, что это некие "волевые формирователи" на основе давно забытых оттисков, которые остались от предыдущих действий в давно прожитых предыдущих жизнях. И много чего еще.

Каким же образом появляются эти ""волевые формирователи" на основе давно забытых оттисков, которые остались от предыдущих действий в давно прожитых предыдущих жизнях."? Как все это переходит из жизни в жизнь, на предметном уровне?

Это некий неизвестный пока науке "буддийский флогистон"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241832СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
 Это есть Нирвана. Но вот заслуги оканчиваются. И в Единое начинает вторгаться внешний элемент.

Утерянный рай и грехопадение?

Откуда там, где все было Единым взялся "внешний элемент"?

Из внешней среды, когда приходит для этого срок. И вновь "нирвани", тот, кто был погружен в это состояние Нирваны, должен спускаться в более низшие миры.

Как после каждой достойной жизни есть период отдыха в Дэва Локе, где нет страдания, после которого вновь надо рождаться - так и после ряда жизней, которые оканчиваются Нирваной надо снова начинать новую серию жизней. На более высоком уровне.

Достойной? Морально-этические критерии в основе описания мира? Но ведь сегодня достойно одно, завтра другое? Например было достойно побивать камнями и отрубать руки за прелюбодеяние и воровство.

Frithegar, кажется вы очень религиозны, поэтому разговаривать затруднительно - вы в любой момент может обосновать свои утверждения - Такова воля Божья, или так написано в книге пророка Самуила. Ну на буддийский лад разумеется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241833СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
...

что вы как маленький Smile что да как. почитайте что-то.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241834СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 10:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Достойной? Морально-этические критерии в основе описания мира? Но ведь сегодня достойно одно, завтра другое? Например было достойно побивать камнями и отрубать руки за прелюбодеяние и воровство.

Frithegar, кажется вы очень религиозны, поэтому разговаривать затруднительно - вы в любой момент может обосновать свои утверждения - Такова воля Божья, или так написано в книге пророка Самуила. Ну на буддийский лад разумеется.

Карма - это закон следствий по их причинам. Так же то, что управляет тришной - желаниями. Если желания при физической жизни были сугубо материальными, тогда эго может и не достичь высших сфер. При отсутствии низшего манаса или физического разума, который отсутствует в Кама Локе, тришна заведет невесть куда. Потому, развоплощенное эго может стать "мара-рупа". Той формой, которая достанется Мара - вихрю, который отделяет Кама Локу от более высшей Рупа Локи.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241835СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
А как насчет флогистона? Разве Мара не управляет им?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241837СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 13:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

попробуйте понять отличие формы от энергии.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241839СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
попробуйте понять отличие формы от энергии.

Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

241840СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 13:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Как можно представить "контакт" в физическом, предметном плане или виде?

Вы делаете глоток из чашки и сразу узнаете - это чай. Вот что значит контакт в повседневном предметном плане.
Вы смотрите на буквы и сразу узнаете слова. Вы не вдумываетесь в звуки, которые слышите, стоит кому-то произнести Ваше имя и - контакт состоялся.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

241841СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng пишет:

Поэтому, не обнаружив возникновение и прекращение контакта рассуждения превращаются в "дурную бесконечность" циклических причин, без начала и конца.
Нельзя обнаружить возникновение и прекращение контакта посредством физиологии тела и уж тем более каких-либо физических инструментов и физиологических исследований. Просто потому, что любое подобное исследование опирается на то, возникновение чего пытается обнаружить.
.
Простите глупый вопрос: а вы наблюдаете возникновение и прекращение своего контакта с вот этим _/\_ в данный момент? С помощью чего вы это наблюдаете? Буду признателен, если ответите без заноса в вашу любимую квантовую ирреальность.

Нечасто - до первой дхьяны, редко и очень нестабильно - до второй, буквально один раз - до третьей. Но еще практиковать и практиковать.
Отдельные же виды контакта (с отдельными зрительными объектами, с отдельными объектами слуха, с отдельными предметами приятного или неприятного чувства) - регулярно и довольно устойчиво. Кое-чему даже удается успешно обучать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241842СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Но это же обычная память! Вкусовая, зрительная, слуховая. Основанная на функциях головного мозга. Это не бином Нютона)

Слово "контакт" подразумевает как минимум две стороны процесса. В приведенном вами примере - это химический состав и физическое состояние того, что мы условно называем чаем - высушенные листья растения чай залитые горячей водой, и настоенные так некоторое время. Это одна сторона, вторая - нервная система и головной мозг - вкусовые клетки рецепторы языка и соответствующие им поля головного мозга, которые через устойчивые нейронные связи образуют мысль - "это чай".

Можно например удачно стукнуть человека по голове и он не будет больше различать чай от кофе. Или воздействовать химически - принять вещества типа наркотиков или алкоголя.

Ну и также со знаками и звуками.

Контакта в этом случае уже не будет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241843СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы писали:
Цитата:
"Есть разная глубина анализа 12 звеньев и чем глубже - тем больше требуется устойчивости сосредоточения и неподверженности заблуждениям (т.е. неподвержнности поспешности принятия логического вывода без обнаружения всех оснований, которые ведут к этому выводу и которые ведут к другим выводам)

То, что рассматривают современные психологи и нейрофизиологи, в рамках 12 звеньев относится к звеньям после контакта. Будда говорил, что все воззрения кроются в контакте.

Чувственное восприятие - это то, что изучают ученые.
Возникновение контакта - это то, что ученые не видят."

Почему ученые не видят "возникновение контакта"? Что вы подразумеваете под словом "видение" в данном контексте?

Если настроить аппаратуру фото, видео, томограф головного мозга и тд. То можно видеть когда контакта нет - вкуса, звука, знака. И определенные поля мозга не активированы, и то когда они стали активированы, например если сигнал сильный - громкий звук, резкий запах, внезапный свет и тд. Можно замерить даже время реакции. Или вы имеете в виду, что трудно или пока невозможно математически описать абсолютно все нейронные процессы? - Это да. Но в грубой форме ваш "контакт" будет виден и зарегестрирован хорошо. - Как состояние до контакта, начало контакта, длительность контакта, завершение контакта.

Кстати, как по вашему завершается "контакт"? Или он начавшись, длится всегда пока жив человек или его память помнит это событие?

Тоесть "контакт", это по вашему определенная (адекватная) реакция головного мозга?

Или может быть вы считаете что началом "контакта" будет формирование соответствуещего мыслеобраза - "это чай", а непосредственный контакт когда возможно через какоето время глоток чая  был  сделан? Но это просто лишь оттодвигает исследование контакта во время когда соответствующая концепция вкуса чая, звука имени, вида буквы была усвоена головным мозгом- образовались соответствующие нейронные связи. На основе воспитания, культуры, обучения.

Если Будда говорил, что все воззрения кроются в контакте - значит он имел в виду концептуальные реакции на раздражение органов чувств? - Да действительно, то как конкретный человек реагирует на сигналы его органов чувств и памяти, вернее какими концепциями эти реакции обусловлены (та или иная религиозность, научность) - это и будет воззрениями этого человека. А типичные реакции будут соответственно типичными воззрениями в социуме.
Это тоже не бином Ньютона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241844СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
попробуйте понять отличие формы от энергии.

Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?

Рупа - это форма. Энергия наполняет любую форму, в зависимости от той локи (местонахождения или сферы), где она находится. Потому, энергия, хоть и всеначальна, но приобретает то качество качество в зависимости от того, какую форму наполняет.

"Как огонь, хоть одинаков по внутренней сути, но меняется от того, смотря что сжигает - так и "я" в каждом человеке разное, в зависимости от того, какое тело оживляет" (по памяти смысл цитаты из "Упанишад")

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 7 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.823) u0.078 s0.004, 18 0.012 [242/0]