Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наставление бодхисаттвам нашего времени (A.Maslow)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241845СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Как можно представить "контакт" в физическом, предметном плане или виде?

Вы делаете глоток из чашки и сразу узнаете - это чай. Вот что значит контакт в повседневном предметном плане.
Вы смотрите на буквы и сразу узнаете слова. Вы не вдумываетесь в звуки, которые слышите, стоит кому-то произнести Ваше имя и - контакт состоялся.

В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание. Чем чаще встречаемся с раздражителем, тем автоматичнее понимание, что это такое. Полезно находить новые черты в казалось бы уже давно знакомом, так как ничто не может быть тем же самым в два отдельных момента времени.

Знакомый для опыта перевернул картину в давно известной и привычной комнате. Замечали сразу не все ...

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241846СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
попробуйте понять отличие формы от энергии.

Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?

Рупа - это форма. Энергия наполняет любую форму, в зависимости от той локи (местонахождения или сферы), где она находится. Потому, энергия, хоть и всеначальна, но приобретает то качество качество в зависимости от того, какую форму наполняет.

"Как огонь, хоть одинаков по внутренней сути, но меняется от того, смотря что сжигает - так и "я" в каждом человеке разное, в зависимости от того, какое тело оживляет" (по памяти смысл цитаты из "Упанишад")

Слово само по себе ничего не значит. То что вы написали -"рупа - это форма". Это масло маслянное.
Какая именно энергия наполняет форму глинянного горшка например? Как эта энергия проявляется в этой форме горшка?
О каких "локах" вы говорите? Что это? Место в пространстве, времени, или где? Может в вашем воображении?
Какое качество приобрела энергия заполнив глинянный горшок в отличии например от формы глинянной тарелки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241847СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание.

Тогда "распознавание" включает в себя "контакт". Распознавание начинается с контакта, контакт - часть распознавания. Верно?
Что вы в данном случае с чаем, или видом буквы, или звуком имени считаете контактом? А что - более общим процессом - распознованием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241848СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
попробуйте понять отличие формы от энергии.

Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?

Рупа - это форма. Энергия наполняет любую форму, в зависимости от той локи (местонахождения или сферы), где она находится. Потому, энергия, хоть и всеначальна, но приобретает то качество качество в зависимости от того, какую форму наполняет.

"Как огонь, хоть одинаков по внутренней сути, но меняется от того, смотря что сжигает - так и "я" в каждом человеке разное, в зависимости от того, какое тело оживляет" (по памяти смысл цитаты из "Упанишад")

Слово само по себе ничего не значит. То что вы написали -"рупа - это форма". Это масло маслянное.
Какая именно энергия наполняет форму глинянного горшка например? Как эта энергия проявляется в этой форме горшка?
О каких "локах" вы говорите? Что это? Место в пространстве, времени, или где? Может в вашем воображении?
Какое качество приобрела энергия заполнив глинянный горшок в отличии например от формы глинянной тарелки?

Вы хотите чтобы ваши мозги были наполнены сразу и извне. Без вашего усилия Smile Чтобы начать понимать что такое "рупа", нужно прочитать и продумать, потом сопоставить несколько источников. Причем за определенный промежуток времени. Не нравится "рупа", используйте давнее определение Шопенгауэра "представление", хоть это будет отчасти отражать то, что подразумевается под "рупа".

Лока? Что такое локатор? Или что означает слово "локализовать"?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241849СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание.

Тогда "распознавание" включает в себя "контакт". Распознавание начинается с контакта, контакт - часть распознавания. Верно?

Сначала контакт ("спарша" или соприкасание) - потом распознавание что это такое. Настолько интуитивное, насколько уже есть опыта в соприкасании с этим.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241850СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 15:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Так что там с энергией горшков?

Что значит "контакт-соприкасание"? Что с чем контактирует и соприкасается?

Интуиция - быстрый неосознанный анализ (на основе прежнего опыта). Вы хотите сказать что чем чем больше опыта, тем быстрее и неосознанне проходит анализ? - С этим я согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241851СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 15:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Лока? Что такое локатор? Или что означает слово "локализовать"?

локатор - прибор для определение местонахождения чего-либо. Локализовать - значит определить что либо.

А "Лока" что это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

241852СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Но это же обычная память! Вкусовая, зрительная, слуховая. Основанная на функциях головного мозга. Это не бином Нютона)

Слово "контакт" подразумевает как минимум две стороны процесса. В приведенном вами примере - это химический состав и физическое состояние того, что мы условно называем чаем - высушенные листья растения чай залитые горячей водой, и настоенные так некоторое время. Это одна сторона, вторая - нервная система и головной мозг - вкусовые клетки рецепторы языка и соответствующие им поля головного мозга, которые через устойчивые нейронные связи образуют мысль - "это чай".

Можно например удачно стукнуть человека по голове и он не будет больше различать чай от кофе. Или воздействовать химически - принять вещества типа наркотиков или алкоголя.

Ну и также со знаками и звуками.

Контакта в этом случае уже не будет?

Когда Вы начинаете рассматривать "две стороны" - обе стороны Вы можете познать только посредством контакта. И одна, и другая сторона - возникают при условии контакта. То, что они взаимодействуя между собой определяют феномены - это уже бледная тень контакта. Это не ошибка, но просто вторичная интерференция.

Контакт невероятно труден для понимания. Это далеко не бином Ньютона. Как бы Вы ни крутились, Вы просто останетесь по эту сторону контакта.
Вы думаете о явлениях. Но контакт - это не явления. Это то, как явления возникают в чувственном восприятии. Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.
С какой стороны ни подберись - это возникло при условии контакта.

Так что я не стану одобрять Вашу легкомысленность и поверхностность. Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как объяснял бы житель матрицы, не зная, что он в матрице.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241853СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 15:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ничего сложного. Шопенгауэр определил это ясно: "распадение на Субъект и объекты рождают представление". Представление находится между воспринимающим субъектом и объектом, который он воспринимает. Представление объясняет явление или объект. Потому, нет объекта без представления о нем. Представление становится более совершенным, если человек растет. Но все равно это есть ступени майи. Которые все-таки ведут к Источнику
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241856СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как бы Вы ни крутились, Вы просто останетесь по эту сторону контакта.
Вы думаете о явлениях. Но контакт - это не явления. Это то, как явления возникают в чувственном восприятии. Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.
С какой стороны ни подберись - это возникло при условии контакта.

Так что я не стану одобрять Вашу легкомысленность и поверхностность. Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как объяснял бы житель матрицы, не зная, что он в матрице.

Мерилом всему является человек. Так еще древние говорили. И вы вот разве не остаетесь со мною же "по эту сторону контакта"? И все другие люди. И толко некоторые теоретические и вакуумные, тоесть придуманные, могут не оставаться на "этой стороне контакта"?

Если контакт это не явление, то что? - Намерение? Потенциальная возможность? Предопределенность явления?

Если контакт не отражается напрямую в чувственном восприятии, а какимто косвенным образом, то разве он не некая модель и концепция в нем?

Вы разве не в "матрице"? Или вы "тот, кто знает что он в матрице"? И в чем принципальная разница в познании, ведь из матрицы ни тот кто знает о ней, ни тот кто не знает, выйти из нее не могут. (Потомучто они сами и порождают или образуют эту матрицу).

Не есть ли в таком случае ваш "контакт" некое заумное философское измышление не имеющее никакой практической ценности?
Как ваше теоретическое описание "контакта" может влиять на что либо происходящее? А если оно не может влиять, разве оно не бессмыслица?

Ну в самом деле - опишите как ваше описание и понимание что есть "контакт" и в целом 12звенность, может помочь чему либо практически и конкретно или послужить для чего либо конкретного? - Чему, и для чего?

Пропедевтическую роль наличия некого философского базиса учения для любознательных - это я понимаю. Это как дети которые удовлетворяются маминым "я нашла тебя в капусте" и больше вопросов не задают. Так и особо любознательным адептам Учения сообщается о 12звенности и о не поддающемуся чувственным исследованиям "контакте" - и они успокаиваются на этом, так как ничего не поняли, но стеснятся дальше спрашивать.

А если спрашивают? - Им говорят - "Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как ........."?

Простой вопрос - сколько (в %) из ваших знакомых вашей школы по вашему на ваш взгляд хорошо понимают и разбираются в 12звенности и "контакте" (хотябы также как и вы)?

Цитата:

Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.


Но вначале разговора о "контакте" вы ее подобрали - про чай. Почему нехотите ее развивать и обьяснять?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241858СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Так что там всетаки с энергией горшков?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241859СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
и кстати вот Frithegar
пишет что "контакт" - ничего сложного. Если я правильно его понял. Только вот почему ступени майи ведут к Источнику, я не понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9573

241863СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ступени иллюзий ведут к невидимому источнику. Это похоже на фрейдистскую картину сновидения: (невротическая) потребность вернуться в лоно матери.

Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 12 Май 15, 19:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241864СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 19:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
...

что вы как маленький Smile что да как. почитайте что-то.

В самом деле прочитайте и удовлетворитесь - "я нашла тебя в капусте" - какие еще могут быть вопросы после такого подробного обьяснения?

Почитал нейрофизиолгию, биологию, этологию,  социологию - не это оказывается не то. Нужно Шопенгауера с Ницше и Заратустрой видимо. Канон - это само собой. И все встанет на свои места - адам родил сифа сиф родил еноса, тьфуты, контакт родил осознование, осознование родило чувства....потом смерть и опять контакт.....  Неплохо, но не понятно как и к чему это можно применить забив на биологию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241866СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ступени иллюзий ведут к невидимому источнику. Это похоже на фрейдистскую картину сновидения: (невротическая) потребность вернуться в лоно матери.

Фрейд тоже бодхисаттва? И как это соотносится с "контактом" и 12звенностью. Не говорите что буквально...вы же написали что это психоз, а не реальность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 8 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.468) u0.067 s0.004, 18 0.009 [242/0]