Won Soeng
Как можно представить "контакт" в физическом, предметном плане или виде?
Вы делаете глоток из чашки и сразу узнаете - это чай. Вот что значит контакт в повседневном предметном плане.
Вы смотрите на буквы и сразу узнаете слова. Вы не вдумываетесь в звуки, которые слышите, стоит кому-то произнести Ваше имя и - контакт состоялся.
В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание. Чем чаще встречаемся с раздражителем, тем автоматичнее понимание, что это такое. Полезно находить новые черты в казалось бы уже давно знакомом, так как ничто не может быть тем же самым в два отдельных момента времени.
Знакомый для опыта перевернул картину в давно известной и привычной комнате. Замечали сразу не все ... _________________ живите больше
Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?
Рупа - это форма. Энергия наполняет любую форму, в зависимости от той локи (местонахождения или сферы), где она находится. Потому, энергия, хоть и всеначальна, но приобретает то качество качество в зависимости от того, какую форму наполняет.
"Как огонь, хоть одинаков по внутренней сути, но меняется от того, смотря что сжигает - так и "я" в каждом человеке разное, в зависимости от того, какое тело оживляет" (по памяти смысл цитаты из "Упанишад")
Слово само по себе ничего не значит. То что вы написали -"рупа - это форма". Это масло маслянное.
Какая именно энергия наполняет форму глинянного горшка например? Как эта энергия проявляется в этой форме горшка?
О каких "локах" вы говорите? Что это? Место в пространстве, времени, или где? Может в вашем воображении?
Какое качество приобрела энергия заполнив глинянный горшок в отличии например от формы глинянной тарелки?
В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание.
Тогда "распознавание" включает в себя "контакт". Распознавание начинается с контакта, контакт - часть распознавания. Верно?
Что вы в данном случае с чаем, или видом буквы, или звуком имени считаете контактом? А что - более общим процессом - распознованием?
Причем это? О какой форме(форме чего или кого), и о какой именно энергии вы говорите?
Рупа - это форма. Энергия наполняет любую форму, в зависимости от той локи (местонахождения или сферы), где она находится. Потому, энергия, хоть и всеначальна, но приобретает то качество качество в зависимости от того, какую форму наполняет.
"Как огонь, хоть одинаков по внутренней сути, но меняется от того, смотря что сжигает - так и "я" в каждом человеке разное, в зависимости от того, какое тело оживляет" (по памяти смысл цитаты из "Упанишад")
Слово само по себе ничего не значит. То что вы написали -"рупа - это форма". Это масло маслянное.
Какая именно энергия наполняет форму глинянного горшка например? Как эта энергия проявляется в этой форме горшка?
О каких "локах" вы говорите? Что это? Место в пространстве, времени, или где? Может в вашем воображении?
Какое качество приобрела энергия заполнив глинянный горшок в отличии например от формы глинянной тарелки?
Вы хотите чтобы ваши мозги были наполнены сразу и извне. Без вашего усилия Чтобы начать понимать что такое "рупа", нужно прочитать и продумать, потом сопоставить несколько источников. Причем за определенный промежуток времени. Не нравится "рупа", используйте давнее определение Шопенгауэра "представление", хоть это будет отчасти отражать то, что подразумевается под "рупа".
Лока? Что такое локатор? Или что означает слово "локализовать"? _________________ живите больше
В данном случае это уже не контакт, но распознавание. Сначала восприятие (контакт, как вы говорите), потом распознавание, потом понимание - то есть осознание.
Тогда "распознавание" включает в себя "контакт". Распознавание начинается с контакта, контакт - часть распознавания. Верно?
Сначала контакт ("спарша" или соприкасание) - потом распознавание что это такое. Настолько интуитивное, насколько уже есть опыта в соприкасании с этим. _________________ живите больше
№241850Добавлено: Вт 12 Май 15, 15:05 (10 лет тому назад)
Frithegar
Так что там с энергией горшков?
Что значит "контакт-соприкасание"? Что с чем контактирует и соприкасается?
Интуиция - быстрый неосознанный анализ (на основе прежнего опыта). Вы хотите сказать что чем чем больше опыта, тем быстрее и неосознанне проходит анализ? - С этим я согласен.
Won Soeng
Но это же обычная память! Вкусовая, зрительная, слуховая. Основанная на функциях головного мозга. Это не бином Нютона)
Слово "контакт" подразумевает как минимум две стороны процесса. В приведенном вами примере - это химический состав и физическое состояние того, что мы условно называем чаем - высушенные листья растения чай залитые горячей водой, и настоенные так некоторое время. Это одна сторона, вторая - нервная система и головной мозг - вкусовые клетки рецепторы языка и соответствующие им поля головного мозга, которые через устойчивые нейронные связи образуют мысль - "это чай".
Можно например удачно стукнуть человека по голове и он не будет больше различать чай от кофе. Или воздействовать химически - принять вещества типа наркотиков или алкоголя.
Ну и также со знаками и звуками.
Контакта в этом случае уже не будет?
Когда Вы начинаете рассматривать "две стороны" - обе стороны Вы можете познать только посредством контакта. И одна, и другая сторона - возникают при условии контакта. То, что они взаимодействуя между собой определяют феномены - это уже бледная тень контакта. Это не ошибка, но просто вторичная интерференция.
Контакт невероятно труден для понимания. Это далеко не бином Ньютона. Как бы Вы ни крутились, Вы просто останетесь по эту сторону контакта.
Вы думаете о явлениях. Но контакт - это не явления. Это то, как явления возникают в чувственном восприятии. Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.
С какой стороны ни подберись - это возникло при условии контакта.
Так что я не стану одобрять Вашу легкомысленность и поверхностность. Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как объяснял бы житель матрицы, не зная, что он в матрице. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№241853Добавлено: Вт 12 Май 15, 15:55 (10 лет тому назад)
ничего сложного. Шопенгауэр определил это ясно: "распадение на Субъект и объекты рождают представление". Представление находится между воспринимающим субъектом и объектом, который он воспринимает. Представление объясняет явление или объект. Потому, нет объекта без представления о нем. Представление становится более совершенным, если человек растет. Но все равно это есть ступени майи. Которые все-таки ведут к Источнику _________________ живите больше
Как бы Вы ни крутились, Вы просто останетесь по эту сторону контакта.
Вы думаете о явлениях. Но контакт - это не явления. Это то, как явления возникают в чувственном восприятии. Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.
С какой стороны ни подберись - это возникло при условии контакта.
Так что я не стану одобрять Вашу легкомысленность и поверхностность. Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как объяснял бы житель матрицы, не зная, что он в матрице.
Мерилом всему является человек. Так еще древние говорили. И вы вот разве не остаетесь со мною же "по эту сторону контакта"? И все другие люди. И толко некоторые теоретические и вакуумные, тоесть придуманные, могут не оставаться на "этой стороне контакта"?
Если контакт это не явление, то что? - Намерение? Потенциальная возможность? Предопределенность явления?
Если контакт не отражается напрямую в чувственном восприятии, а какимто косвенным образом, то разве он не некая модель и концепция в нем?
Вы разве не в "матрице"? Или вы "тот, кто знает что он в матрице"? И в чем принципальная разница в познании, ведь из матрицы ни тот кто знает о ней, ни тот кто не знает, выйти из нее не могут. (Потомучто они сами и порождают или образуют эту матрицу).
Не есть ли в таком случае ваш "контакт" некое заумное философское измышление не имеющее никакой практической ценности?
Как ваше теоретическое описание "контакта" может влиять на что либо происходящее? А если оно не может влиять, разве оно не бессмыслица?
Ну в самом деле - опишите как ваше описание и понимание что есть "контакт" и в целом 12звенность, может помочь чему либо практически и конкретно или послужить для чего либо конкретного? - Чему, и для чего?
Пропедевтическую роль наличия некого философского базиса учения для любознательных - это я понимаю. Это как дети которые удовлетворяются маминым "я нашла тебя в капусте" и больше вопросов не задают. Так и особо любознательным адептам Учения сообщается о 12звенности и о не поддающемуся чувственным исследованиям "контакте" - и они успокаиваются на этом, так как ничего не поняли, но стеснятся дальше спрашивать.
А если спрашивают? - Им говорят - "Вы думаете, что все можете объяснить, но Вы не понимаете, что объясняете это так, как ........."?
Простой вопрос - сколько (в %) из ваших знакомых вашей школы по вашему на ваш взгляд хорошо понимают и разбираются в 12звенности и "контакте" (хотябы также как и вы)?
Цитата:
Этому не так-то просто подобрать удачную метафору.
Но вначале разговора о "контакте" вы ее подобрали - про чай. Почему нехотите ее развивать и обьяснять?
№241859Добавлено: Вт 12 Май 15, 17:24 (10 лет тому назад)
Won Soeng
и кстати вот Frithegar
пишет что "контакт" - ничего сложного. Если я правильно его понял. Только вот почему ступени майи ведут к Источнику, я не понял.
что вы как маленький что да как. почитайте что-то.
В самом деле прочитайте и удовлетворитесь - "я нашла тебя в капусте" - какие еще могут быть вопросы после такого подробного обьяснения?
Почитал нейрофизиолгию, биологию, этологию, социологию - не это оказывается не то. Нужно Шопенгауера с Ницше и Заратустрой видимо. Канон - это само собой. И все встанет на свои места - адам родил сифа сиф родил еноса, тьфуты, контакт родил осознование, осознование родило чувства....потом смерть и опять контакт..... Неплохо, но не понятно как и к чему это можно применить забив на биологию.
Ступени иллюзий ведут к невидимому источнику. Это похоже на фрейдистскую картину сновидения: (невротическая) потребность вернуться в лоно матери.
Фрейд тоже бодхисаттва? И как это соотносится с "контактом" и 12звенностью. Не говорите что буквально...вы же написали что это психоз, а не реальность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Чтобы начать понимать что такое "рупа", нужно прочитать и продумать, потом сопоставить несколько источников. Причем за определенный промежуток времени. Не нравится "рупа", используйте давнее определение Шопенгауэра "представление", хоть это будет отчасти отражать то, что подразумевается под "рупа".
